Musulmani minacciano ristorante a New York - perche' vende alcolici

[Scalor]

Originariamente inviato da Fritz!

AMEN


Ti sei iscritto pure tu?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2078079

perchè ?

se io vado in arabia o altri posti simili, ed entro in una moschea mi tolgo la scarpe come fanno i musulmani perchè la loro tradizione vuole questo e io li rispetto , se loro vengono qui si adeguano, non vedo perchè dovrebbero protestare ?

hanno la moschea . dentro fanno quello che vogliono, non bevono alcolici non mangiano maiale ecc. fuori ogni persona è libera di bere se non è maomettana. ed ognuno è libero di aprire bar ristoranti dove vuole basta che sia in regola con le leggi locali. se i maomettano non vogliono vedere.....si girino dall'altra parte .!. non significa appartenere a KKK per avere idee simili, il problema non è mio. il problema è loro, se non gli piace a vivere nella democrazia e libertà che ha una persona sono liberissimi di andarsene, non ce nessuno che li obbliga a stare sul territorio, sono uomini liberi di andare in giro per il mondo a cercare un posto dove le loro idee siano accolte diversamente, di certo non possono imporre alle altre persone di sottostare ai loro discutibili ideali io a casa mia non cambio le mie idee per farli contenti per nessuna ragione al mondo .

[cdimauro]

Originariamente inviato da Noir79

Chiaramente condanno questo gesto. Chi lo fa si abbassa allo stesso livello di chi combatte, e viola la legge dello Stato.

Detto questo, non vedo cosa abbia a che fare con questo thread.

Per la responsabilità di singoli esaltati nessuno chiederebbe di far fuori tutti i cristiani.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

Fritz, stiamo sempre la'. Assumiamo che il KKK voglia sterminare tutti i non-bianchi, non-cristiani. Sono una minaccia? Si, certamente. (qui viene la parte importante) Quello che fanno e' coerente con i principi del cristianesimo?

Assolutamente no.

Al contrario, quello che fanno i terroristi Islamici e' assolutamente coerente con i principi Islamici - per una serie di motivi che fanno capo al Corano e alla vita di Maometto.

E si ritorna al fatto che tu hai la pretesa di definire universalmente cio ché é Cristiano e cio che é Musulmano.

Una generalizzazione superficiale fatta ad uso e consumo della tua ideologia, e che ti serve a sentirti tanto bravo in quanto cattolico.

Hai bisogno di crearti il nemico islamico per rafforzare la tua identità cattolica. La tua islamofobia, ma vale anche per altro, non é quindi il frutto dell'osservazione della realtà, ma unicamente dalla tua forma mentis.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Noir79

Fritz, stiamo sempre la'. Assumiamo che il KKK voglia sterminare tutti i non-bianchi, non-cristiani. Sono una minaccia? Si, certamente. (qui viene la parte importante) Quello che fanno e' coerente con i principi del cristianesimo?

Assolutamente no.

Cdmauro (scusa se ti prendo sempre come esempio Cdmauro, e che di sti tempi gli appassionati del thread Ateismo sembrano tutti in vacanza) sarà più che contento di applicare il tuo stesso criterio che applichi all'Islam alla religione cristiana

Non sei l'unico a conoscere il gioco "Quelli la fanno schifo, e solo io so riconoscerli quelli veri e quindi schifosi da quelli falsi e tollerabile (e se non ti fanno schifo, è perchè ti confondi)"

[Fritz!]

Originariamente inviato da Scalor

perchè ?

se io vado in arabia o altri posti simili, ed entro in una moschea mi tolgo la scarpe come fanno i musulmani perchè la loro tradizione vuole questo e io li rispetto , se loro vengono qui si adeguano, non vedo perchè dovrebbero protestare ?

hanno la moschea . dentro fanno quello che vogliono, non bevono alcolici non mangiano maiale ecc. fuori ogni persona è libera di bere se non è maomettana. ed ognuno è libero di aprire bar ristoranti dove vuole basta che sia in regola con le leggi locali. se i maomettano non vogliono vedere.....si girino dall'altra parte .!. non significa appartenere a KKK per avere idee simili, il problema non è mio. il problema è loro, se non gli piace a vivere nella democrazia e libertà che ha una persona sono liberissimi di andarsene, non ce nessuno che li obbliga a stare sul territorio, sono uomini liberi di andare in giro per il mondo a cercare un posto dove le loro idee siano accolte diversamente, di certo non possono imporre alle altre persone di sottostare ai loro discutibili ideali io a casa mia non cambio le mie idee per farli contenti per nessuna ragione al mondo .

Ma l'hai letto l'articolo?
La norma sulla licenza per il bar é una norma urbanistica della legge americana. Mica hanno chiesto di rispettare una norma del corano.

[Noir79]

Reitero: voi non conoscete l'Islam.

Non lo dico io, lo dicono gli imam, gli Ulema, i conoscitori della religione Islamica.
Musulmano e' chi crede che "La Ilaha Illah Allah, Muhammad Rasul Allah" (Allah e' il solo Dio e Maometto e' il suo Messaggero)

Maometto ha "rivelato" il messaggio di Allah, il Corano, che e' parola di Allah parola per parola e lettera per lettera. Chiunque contesti anche una sola aya del Corano non e' Musulmano.

Tutto il resto deriva semplicemente dall'analisi del Corano, eventualmente alla luce del contesto storico in cui i vari versi vennero rivelati.

P.S.: Fritz, tra noi islamofobi ci sono tanti altri con tante diverse identita', o alcuni anche senza una identita' particolare, che magari hanno motivazioni diverse da quelle che tu affermia siano le mie. Questo non ti suggerisce niente?
Caspita, tra un po' quasi quasi mi "rollo un PG" ateo sul forum solo per non dovermi sorbire gli OT sul Cristianesimo. Se non fosse che mi sgamereste subito perche' sarei l'unico che linka a FaithFreedom e Jihadwatch...

[Noir79]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma l'hai letto l'articolo?
La norma sulla licenza per il bar é una norma urbanistica della legge americana. Mica hanno chiesto di rispettare una norma del corano.

La norma e' rispettata perche' la loro moschea non e' esclusivamente un luogo di culto, quindi il ristorante rispetta la norma.
Poi hanno minacciato il ristorante di violenza nel caso non accettasse le loro richieste - leggilo bene anche tu, l'articolo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

P.S.: Fritz, tra noi islamofobi ci sono tanti altri con tante diverse identita', o alcuni anche senza una identita' particolare, che magari hanno motivazioni diverse da quelle che tu affermia siano le mie. Questo non ti suggerisce niente?

Si. Che la necessità di crearsi un nemico da combattere ce l'hanno in molti. Atei o cristiani che siano.

D'altra parte é un meccanismo straconosciuto con cui si risponde al bisogno di appartenenenza o di identificfazione.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

La norma e' rispettata perche' la loro moschea non e' esclusivamente un luogo di culto, quindi il ristorante rispetta la norma.

questo é quello che dicono quelli del ristorante.
Quelli della moschea dicono diversamente. Come in ogni lite condominiale.

Originariamente inviato da Noir79

Poi hanno minacciato il ristorante di violenza nel caso non accettasse le loro richieste - leggilo bene anche tu, l'articolo.

Niente che non vada al di la delle solite liti condominiali e tra vicini. Se questo é il criterio per vedere la jihad allora ci sono milioni di jihadisti che intasano i tribunali civili del mondo.

[Noir79]

Originariamente inviato da Fritz!

Si. Che la necessità di crearsi un nemico da combattere ce l'hanno in molti. Atei o cristiani che siano.

D'altra parte é un meccanismo straconosciuto con cui si risponde al bisogno di appartenenenza o di identificfazione.

Prendo atto che secondo te chi critica un'ideologia diversa dalla sua e' automaticamente intollerante del diverso e mira a rafforzare la propria identita', a prescindere dal contenuto dell'ideologia che critica.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

Prendo atto che secondo te chi critica un'ideologia diversa dalla sua e' automaticamente intollerante del diverso e mira a rafforzare la propria identita', a prescindere dal contenuto dell'ideologia che critica.

Ma tu non stai criticando

Tu vedi la jihad e lo scontro di civiltà pure in una lite tra vicini. Una lite banale e senza nulla di rilievo. E la vedi perché vuoi vederla.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Prendo atto che secondo te chi critica un'ideologia diversa dalla sua e' automaticamente
*intollerante del diverso
*mira a rafforzare la propria identita', a prescindere dal contenuto dell'ideologia che critica.

Il primo no, il secondo sì perchè altrimenti non perderebbe GIORNI sui forum ma direbbe "Non è roba con cui concordo, la accantono"

[Scalor]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma l'hai letto l'articolo?
La norma sulla licenza per il bar é una norma urbanistica della legge americana. Mica hanno chiesto di rispettare una norma del corano.

scommetto che se ci fosse stato una macelleria islamica con annesso sgozzatoio e dissanguamento del bestiame, oppure un venditore di bussole per trovare la direzione della mecca ( mecca finder )non sarebbero arrivati questi problemi !

[Fritz!]

Originariamente inviato da Scalor

scommetto che se ci fosse stato una macelleria islamica con annesso sgozzatoio e dissanguamento del bestiame, oppure un venditore di bussole per trovare la direzione della mecca ( mecca finder )non sarebbero arrivati questi problemi !

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Freeskis

più ti leggo e più mi convinco che i fondamentalisti religiosi sono malati

Non è una buona idea, a rigore di regolamento, insultare altri utenti. E per favore non dire che non hai offeso nessuno, l'intento è chiaro (come il "di mente" sottinteso). Permettimi di dare per scontato che tu non volessi dare a Noir79 del "raffreddato". Fanno ovviamente tre giorni.

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

Fritz, stiamo sempre la'. Assumiamo che il KKK voglia sterminare tutti i non-bianchi, non-cristiani. Sono una minaccia? Si, certamente. (qui viene la parte importante) Quello che fanno e' coerente con i principi del cristianesimo?

Assolutamente no.

E' meglio che dai una guardata al vecchio testamento...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Reitero: voi non conoscete l'Islam.

Non lo dico io, lo dicono gli imam, gli Ulema, i conoscitori della religione Islamica.
Musulmano e' chi crede che "La Ilaha Illah Allah, Muhammad Rasul Allah" (Allah e' il solo Dio e Maometto e' il suo Messaggero)

Maometto ha "rivelato" il messaggio di Allah, il Corano, che e' parola di Allah parola per parola e lettera per lettera. Chiunque contesti anche una sola aya del Corano non e' Musulmano.

Tutto il resto deriva semplicemente dall'analisi del Corano, eventualmente alla luce del contesto storico in cui i vari versi vennero rivelati.

P.S.: Fritz, tra noi islamofobi ci sono tanti altri con tante diverse identita', o alcuni anche senza una identita' particolare, che magari hanno motivazioni diverse da quelle che tu affermia siano le mie. Questo non ti suggerisce niente?
Caspita, tra un po' quasi quasi mi "rollo un PG" ateo sul forum solo per non dovermi sorbire gli OT sul Cristianesimo. Se non fosse che mi sgamereste subito perche' sarei l'unico che linka a FaithFreedom e Jihadwatch...

E tu conosci l'islam ?
A quel che leggo conosci i testi, i siti in cui se ne parla male per partito preso e poco altro.
Inoltre appena trovi qualcuno di quella religione che non è un invasato ti metti a far distinguo ed a dire "eh, ma non è veramente un fedele"...
...ti sei fatto la nemesi pret-a-porter.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Noir79

Caro il mio Conte, potresti non aver notato che Faithfreedom riporta fatti che avvengono nel mondo, non se li inventa di sana pianta. Se quel sito contiene odio e intolleranza e' soltanto perche' cita le scritture Islamiche, purtroppo non ancora sufficientemente note in Occidente, esponendole e denunziandole per quello che sono.

Circa il fatto in oggetto, a te potra' sembrare una lite di quartiere di poco conto, ma si tratta di un comportamento che avviene in ogni posto del mondo in cui i Musulmani acquisiscono influenza. Nel Sud delle Filippine, in una citta' in cui i Musulmani hanno raggiunto il 60%, il sindaco ha ordinato di nascondere, coprire e/o muovere all'interno dei locali il piatto nazionale Filippino, il maiale arrosto.

Questa e' molto piu' di semplice "rispetto dei costumi altrui", perche' esistono specifiche ingiunzioni della sharia contro il mostrare alcool o maiale da parte degli infedeli. Umdat al Salik, un manuale di giurisprudenza Shafi certificato come affidabile dall'Universita' di Al-Azhar del Cairo, afferma:



Voi non conoscete l'Islam; e non lo dico per darmi importanza, o per elitismo nerd, o per semplice boria: lo dico perche' ho visto con i miei occhi gli effetti dell'Islamizzazione della nostra societa', e ne sono dannatamente preoccupato.
Avreste dovuto ascoltare, alla manifestazione di ieri, il racconto di alcuni apostati dell'Islam, di come abbiano ricevuto minacce di morte dai loro stessi famigliari e dagli altri membri della loro comunita'; avreste dovuto chiedere a loro, ex-Musulmani, cosa sia il "vero Islam", se non vi piace ascoltarlo da un fondamentalista Cattolico (descrizione di me che non uso e alla quale preferisco usare "coerente", ma che all'atto pratico e' indistinguibile da essa).

Se faccio quello che faccio e' perche' voglio che i miei figli (o la mia figlia, per ora, che e' attualmente prossima all'arrivo) possano avere la vita tranquilla e serena di cui ho potuto godere io; perche' come dice il patriota Americano Thomas Payne, "Se ci devono essere guai, che siano nel mio tempo, cosi' che i miei figli possano avere pace."

Ma almeno lo sai cosa pensava Thomas Paine dei cattolici come te e del cristianesimo in generale e dei suoi testi sacri?
Queste discussioni sono sempre più surreali...

[Noir79]

Originariamente inviato da Jarni

E' meglio che dai una guardata al vecchio testamento...

Jarni,

potrei spiegare per l'ennesima volta la separazione che Gesu' ha portato con il suo insegnamento, e il motivo per cui uno dei due si chiama "vecchio" e l'altro "nuovo", ma per questa volta mi limito ad una domanda: quando e' stata l'ultima volta che hai visto dei Cristiani offrire 100 bovini in sacrificio al Signore, applicare la legge del taglione o lapidare un'adultera?
Secondo te da 2000 anni a questa parte i Cristiani sono tutti terribilmente incoerenti?

Originariamente inviato da ConteZero

E tu conosci l'islam ?
A quel che leggo conosci i testi, i siti in cui se ne parla male per partito preso e poco altro.
Inoltre appena trovi qualcuno di quella religione che non è un invasato ti metti a far distinguo ed a dire "eh, ma non è veramente un fedele"...

Non voglio vantarmi della mia conoscenza, che perseguo per farne buon uso e non come fine a se', ma si, posso dire di conoscerlo discretamente. Quando cito i testi sacri non faccio copia e incolla da FaithFreedom - li cito perche' ne ho studiato e ne posseggo una discreta quantita' (in costante crescita), sia di antichi che contemporanei. Del resto, conoscere la religione Islamica e' necessario se si vuole avere una discussione onesta sulle motivazioni dei jihadisti.

Io mi interesso di Islam piu' o meno da dopo l'11 Settembre, e da oltre 7 anni ormai seguo Faithfreedom in rete (sul sito inglese, non quello italiano). Ho condotto decine di dibattiti con Musulmani, e ne ho letti altri a centinaia; i distinguo posso farli con cognizione di causa - del resto l'esistenza di Musulmani tiepidi o blandi non implica necessariamente l'esistenza di un Islam tollerante (che anzi il Corano e la Sunna smentiscono categoricamente).

Non mi mettero' a snocciolare sterilmente una lista dei testi che ho letto, anche perche' senza un'infarinatura di teologia Islamica non e' facile capire quanto questa sia o meno completa, ma per farti un esempio, prossimamente (non appena potro' fare una pausa dalla lettetatura tecnica della mia disciplina) ho intenzione di acquistare "Al-Nasikh wa al-Mansukh" di Shahin Abi Hafs, uno dei molti testi dedicati alla disciplina Coranica del Naskh o "abrogazione", vale a dire lo studio di quali versetti del Corano sono stati abrogati da altri perche' in contrasto reciproco e cronologicamente precedenti.

Questi testi sono disponibili, purtroppo, quasi esclusivamente in inglese, e molti sono stati tradotti per la prima volta soltanto alla fine del secolo scorso.

Originariamente inviato da ConteZero

...ti sei fatto la nemesi pret-a-porter.

Questa e' una tua valutazione del tutto ipotetica sulle mie intenzioni; cio' sarebbe gia' di per se' offensivo in quanto suggerisce una certa dose di malafede da parte mia, ma il problema e' un altro: e cioe' che di fronte alla mie affermazioni sull'intolleranza islamista radicata e motivata dalla loro religione, tu rispondi con opinioni sulle mie motivazioni invece di entrare nel merito del discorso.

Alla fine, cosa importa se anche io lavorassi per screditare l'Islam per conto di Bush, o del Mossad, o dell'Opus Dei, o della tua organizzazione soggetta a teorie di cospirazione preferita? I testi che cito, le esegesi, le fatwa, sono riconosciute come autentiche dai Musulmani in giro per il mondo, sono utilizzate per proclamare la Shar'ia, accreditate e riconosciute dalle universita' Islamiche, insegnate nelle moschee e nelle televisioni dei paesi Musulmani. Che sia io o qualcun altro a farlo presente non cambia di una virgola il loro contenuto.

Manco a dirlo questo tuo commento si qualifica come fallacia logica, e' mera dialettica eristica. Non metto in dubbio che tu sia una persona intelligente e di buona cultura, come hai dimostrato piu' volte su questo forum, ma ogni tanto dai l'impressione di parlare con l'intento di dare addosso a tutti i costi, invece che discutere il problema onestamente.

[Noir79]

Originariamente inviato da pistacchio89

Ma almeno lo sai cosa pensava Thomas Paine dei cattolici come te e del cristianesimo in generale e dei suoi testi sacri?
Queste discussioni sono sempre più surreali...

La sua opinione sulla mia religione non mi impedisce di apprezzare il suo spirito di umanita', il suo valore e il suo spirito di sacrificio.
Del resto, sono anche un sostenitore di Pat Condell e iscritto al suo canale di Youtube nonostante le sue posizioni anticlericali al vitriolo.