Cuba - Fine dell'embargo?

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

Aiuti dalla madre Russia ?!?!?
Ma in che millennio vivi ?
Villaggi Alpitour e turisti a gogo, altro che "aiuti dalla madre Russia".

Seguimi labiale:

fino ai primi anni 90 a cuba arrivavano gli aiuti dall'urss (esattamente li scorso millennio, appunto).

l'embargo già c'era, e stavano con le pezze a culo.


fine degli aiuti dall'urss, sempre pezze al culo (magari qualcuna di più oltre ai villaggi Alpitur intasati dai turisti locali)





do you remeber "balseros" o sei nato nel 1995 ?


E' il secolo scorso ma non sono mille anni fa...

[ennys]

Originariamente inviato da stetteo

E non mi risulta che la Russia dell'epoca stesse meglio, anche perché il sistema economico russo di sostegno quasi esclusivo all'industria pesante, come ormai è quasi universalmente accettato, fu un fallimento.

Nemmeno a me risulta, infatti, ma l'impatto della mancanza di aiuti la gente lo senti eccome...





.

[ConteZero]

Originariamente inviato da -kurgan-

no, non mi è sfuggito.. è che chi generalizza solitamente la "massa" dei suoi interlocutori solitamente non fa una discussione ma tifo da stadio. Cercavo di riportare la conversazione su binari più diretti per sapere cosa pensi tu e illudendomi che tu volessi sapere cosa penso io, ma se preferisci così vai pure avanti da solo
se le dittature fossero davvero un problema tutte quante dovrebbero avere il loro embargo, invece a quanto pare alcune vengono foraggiate e altre combattute.. evidentemente non è la forma di governo il problema, ma gli alleati internazionali che sceglie di appoggiare.
adios

Infatti il mondo civilizzato sta combattendo la dittatura Han in Cina

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Cercare di essere obiettivi senza farsi prendere dall'antikomunismo in stile tifo calcistico non significa difendere il regime castrista. Se fosse per me abolirei tutti gli stati. Ripeto Cuba ha vari problemi, che però abbiamo anche noi stati democratici. A parte la libertà di parola e di stampa, la povertà dei cubani è davvero attribuibile al regime?
Prima TDI ha portato l'esempio dei cubani che guadagnano qualche soldo in più grazie ai turisti, peccato che a Napoli succedano cose molto peggiori ai turisti e la maggior parte dei commenti di solito sono "è colpa dei napoletani che non si ribellano" e non "è colpa dello stato democratico!!!".
Molti di quelli che criticano Cuba sono gli stessi che vorrebbero la sanità totalmente a pagamento, sparare sui gommoni e manganellare chi sta dalla parte opposta.

con una piccola differenza ... a Napoli la possibilità di farti una vita seria e guadagnare esiste e nessuno te lo vieta anzi , lo stato ti invita a lavorare e guadagnare (al limite se la criminalità organizzata ti crea problemi puoi cambiare città) ... a Cuba non se ne parla proprio ... che figata vero ?

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da ennys

Seguimi labiale:

fino ai primi anni 90 a cuba arrivavano gli aiuti dall'urss (esattamente li scorso millennio, appunto).

l'embargo già c'era, e stavano con le pezze a culo.


fine degli aiuti dall'urss, sempre pezze al culo (magari qualcuna di più oltre ai villaggi Alpitur intasati dai turisti locali)





do you remeber "balseros" o sei nato nel 1995 ?


E' il secolo scorso ma non sono mille anni fa...

Ma dopo tutti i soldi che spendono tra istruzione, sanità ecc perché mai il governo cubano dovrebbe fare il braccino corto sul resto?
Si divertono a farli morir di fame per poi curarli gratuitamente? Non penso siano così sadici questi comunisti.
Anche se cadesse il regime non è che tutti comincerebbero a cagare soldi.

[ennys]

Originariamente inviato da -kurgan-

no, non mi è sfuggito.. è che chi generalizza solitamente la "massa" dei suoi interlocutori solitamente non fa una discussione ma tifo da stadio. Cercavo di riportare la conversazione su binari più diretti per sapere cosa pensi tu e illudendomi che tu volessi sapere cosa penso io, ma se preferisci così vai pure avanti da solo
se le dittature fossero davvero un problema tutte quante dovrebbero avere il loro embargo, invece a quanto pare alcune vengono foraggiate e altre combattute.. evidentemente non è la forma di governo il problema, ma gli alleati internazionali che sceglie di appoggiare.
adios

Per il tifo da stadio, quello lo farai tu o chi preferisci.

Cosa pensi lo ora lo so ed il fatto dittatura o democrazia per te non faccia differenza mi lascia alquanto perplesso.


saluti



.

[ennys]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

...
una dittatura non esclude che si possano condividere ed apprezzare alcune scelte.
...

D'accordo, poi però non lamentiamoci se il fascista di turno dice che che che mussolini ha fatto la bonifica, le opere pubbliche, l'inps, ed i treni che arrivavano in orario...





.

[ennys]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

...

Anche se cadesse il regime non è che tutti comincerebbero a cagare soldi.

Tolto l'embargo invece ne cagheranno a nastro...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ennys

Per il tifo da stadio, quello lo farai tu o chi preferisci.

se dai del voi al prossimo, lo fai tu.
poi ho fatto una battuta per stemperare ma sembra che io ti abbia ammazzato il gatto dal tuo modo di comportarti.

Originariamente inviato da ennys

Cosa pensi lo ora lo so ed il fatto dittatura o democrazia per te non faccia differenza mi lascia alquanto perplesso.

veramente la politica non la faccio io, non fa differenza per i governi occidentali e mi pare ovvio guardando la storia degli ultimi decenni. Pensare il contrario è piuttosto ingenuo, non si pensa a Pinochet, al colpo di stato contro Chavez, a Saddam Hussein, alla rivoluzione iraniana, ecc.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

Tolto l'embargo invece ne cageranno a nastro..

Si.
Cuba è un posto meraviglioso, pieno di musica e con tantissime bellissime usanze (che mi sono state raccontate da chi c'è stato).
La gente aspetta solo di avere la possiblità per andarci, ed i soldi che porterebbero sarebbero abbastanza per permettere all'isola di vivere ben al di sopra dei suoi standard attuali.

E questo non ha nulla a che fare con il regime vigente.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da ennys

D'accordo, poi però non lamentiamoci se il fascista di turno dice che che che mussolini ha fatto la bonifica, le opere pubbliche, l'inps, ed i treni che arrivavano in orario...





.

se non sono sparate propagandistiche atte a rispolverare tutta l'ideologia fascista non mi preoccupo no.
Sono il primo a lodare il livello culturale di principi, nobili ed imperatori dei secoli scorsi eppure, se fosse per me, ghigliottinerei anche tutti i nobili attuali, anche quelli di stati con migliore qualità della vita tipo Olanda, Svezia.

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

Si.
Cuba è un posto meraviglioso, pieno di musica e con tantissime bellissime usanze (che mi sono state raccontate da chi c'è stato).
La gente aspetta solo di avere la possiblità per andarci, ed i soldi che porterebbero sarebbero abbastanza per permettere all'isola di vivere ben al di sopra dei suoi standard attuali.

E questo non ha nulla a che fare con il regime vigente.

Anzi, di la verità, il regime vigente, sarebbe di aiuto a tutto ciò.




Questo amore sviscerato commuove...




.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

Anzi, di la verità, il regime vigente, sarebbe di aiuto a tutto ciò.




Questo amore sviscerato commuove...

Infatti in Cina non ci sono società, industrie ed interessi occidentali perché il regime vigente è poco democratico.

La perla del giorno.

[ennys]

Originariamente inviato da -kurgan-

se dai del voi al prossimo, lo fai tu.
poi ho fatto una battuta per stemperare ma sembra che io ti abbia ammazzato il gatto dal tuo modo di comportarti.



veramente la politica non la faccio io, non fa differenza per i governi occidentali e mi pare ovvio guardando la storia degli ultimi decenni. Pensare il contrario è piuttosto ingenuo, non si pensa a Pinochet, al colpo di stato contro Chavez, a Saddam Hussein, alla rivoluzione iraniana, ecc.

Quanto alla battuta, forse la faccina andava messa dopo "tifo da stadio".


Sull'oppurtunismo dei governi occidentali (e non solo occidentali) scopriamo l'acqua calda...




.

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti in Cina non ci sono società, industrie ed interessi occidentali perché il regime vigente è poco democratico.

La perla del giorno.

Ma chi cacchio ha parlato di cina (o vaticano) se non tu ?

Cina e Cuba o Corea del Nord sono ovviamente equiparabili... magari per te.

A proposito di perle.


Un po' di lucidità su...



.

[dantes76]

Originariamente inviato da prio

non ho capito la storia dell'urss che ha voluto l'embargo.
Per quel che ne so io e' l'embargo e' la conseguenza delle nazionalizzazioni di aziende usa da parte del governo cubano, e per altro e' antecedente la crisi dei missili.
Che c'entra l'urss?

allora ti sei perso un pezzo di storia compresa la crisi dei missili a cuba.....

riassumendo:


fidel schizzofrenico, accetta i missili con testate nucleari a cuba

fidel si sente con le spalle coperte

Kennedy e Krushiov si accordano per togliere i missili a cuba, ma in cambio gli americani dovranno togliere dei missili in turchia

Krushiov[URSS] chiede come impegno usa la non invasione di cuba

Gli usa si impegnano a non invadere cuba, ma impongono l'embargo su cuba con il silenzio assenzo dell'urss..

fidel impazzisce... lui voleva veramente la guerra..

ora ripasso di storia e via in korea del nord...[ non tu ma altri che sbandierano cuba come segno di liberta'... io mi chieedo come si possa definire democratico un regime.... che brucia libri, sequestra radio..]

[dantes76]

Originariamente inviato da prio

non ho capito la storia dell'urss che ha voluto l'embargo.
Per quel che ne so io e' l'embargo e' la conseguenza delle nazionalizzazioni di aziende usa da parte del governo cubano, e per altro e' antecedente la crisi dei missili.
Che c'entra l'urss?

il blocco navale totale fu applicato durante la crisi dei missili come contromisura al dispiegamento dei missili, non prima.. se cuba fosse stata sotto embargo come adesso.. non sarebbero arrivati i missili..le armi.. e i militari russi

[stetteo]

Anche no. Embargo febbraio 1962, crisi di Cuba dopo l'ottobre 1962.
http://it.wikipedia.org/wiki/Embargo_contro_Cuba
O almeno questo è quanto leggo.

[prio]

Originariamente inviato da dantes76

allora ti sei perso un pezzo di storia compresa la crisi dei missili a cuba.....

riassumendo:


fidel schizzofrenico, accetta i missili con testate nucleari a cuba

fidel si sente con le spalle coperte

Kennedy e Krushiov si accordano per togliere i missili a cuba, ma in cambio gli americani dovranno togliere dei missili in turchia

Krushiov[URSS] chiede come impegno usa la non invasione di cuba

Gli usa si impegnano a non invadere cuba, ma impongono l'embargo su cuba con il silenzio assenzo dell'urss..

fidel impazzisce... lui voleva veramente la guerra..

Originariamente inviato da dantes76

il blocco navale totale fu applicato durante la crisi dei missili come contromisura al dispiegamento dei missili, non prima.. se cuba fosse stata sotto embargo come adesso.. non sarebbero arrivati i missili..le armi.. e i militari russi

Riassumendo, stai facendo un grandissimo bordello.
L'embargo e' _antecedente_ la crisi dei missili, e ci sono studiosi che dicono che fu uno dei motivi per cui fidel accetto di ospitare missili urss.
Il blocco navale e' stata una misura militare volta a bloccare le navi urss che avrebbero dovuto portare mezzi e uomini a completare le base, e con l'embargo (misura commerciale) non c'entra nulla.
Prima della crisi il blocco navale non c'era, ma l'embargo si.

Originariamente inviato da dantes76

ora ripasso di storia e via in korea del nord...[ non tu ma altri che sbandierano cuba come segno di liberta'... io mi chieedo come si possa definire democratico un regime.... che brucia libri, sequestra radio..]

Prima di ripassare la storia, ripassa il thread, cosa che ti sara' certamente piu' facile, e dimmi dove avrei mai sbandierato cuba come segno di liberta'.
Poi, gia che ci sei, ripassa pure la storia. Perche' tra me e te quello che se la ricorda male temo di non essere io.

[Lorekon]

sento odor di pown