Le bombe e Dell'Utri: la pista della seconda trattativa

[SuperTux]

Originariamente inviato da Proteus

Ho detto che rasenta l'offensivo, sei pregato di attenerti rigorosamente al testo senza scantonare in interpretazioni capziose.

Questi sono dettagli. Ripeto, non vedo dove sarebbe l'elemento che si avvicina all'offensivo.

Allora fingi di non leggere. Se ti pongo il quesito: perchè i sinistridi non hanno tuonato contro i conflitti de'interesse dell'avvocato, si sono anzi, come un certo colombo ad esempio, accodati a lui per loro convenienza, ed invece tuonano, alzando alti lai ogni giorno, contro Berlusconi ?.

Risponderesti che forse accade perchè è sceso in politica e gli ha "guastato il felice quadretto" di dominio che si erano prefigurati ?.

Io ti rispondo che non è questo il nodo della situazione. Stai insistendo su questo punto da ieri, ma è un punto che (per quanto magari ci possa essere qualche elemento di verità, ma è da approfondire) non c'entra niente con la discussione.

Un'opinione deve sempre tener conto del contesto, un'opinione fine a se stessa ed avulsa dallo scenario nel quale si svolgono i fatti finisce per rivelarsi puro fiato sprecato.

Certo, ma mi spieghi che c'entra Dell'Utri con Agnelli? Senza fare tanti voli pindarici, grazie.

Sorvoliamo sul fatto che gli hanno distrutto vita, carriera, reputazione e forse gli hanno causato uno stato depressivo tanto profondo da ridurre le sue difese immunitarie, finendo per far si che un cancro lo portasse alla tomba. Ha proprio funzionato perfettamente la giustizia.

P.S. Maggior cautela nel procedere e verifiche approfondite, purtroppo non si okkupano le pagine dei media e non si ottengono avanzamenti/promozioni, prima di rovinare la vita di qualcuno dovrebbero costituire il primo comandamento di un magistrato, puoi affermare che vengano rispettati simili requisiti prima di procedere ?.

Se ci sono delle confessioni/accuse, la magistratura DEVE procedere con le indagini. In primo grado c'erano degli elementi che hanno portato a ritenere corrette le accuse, in appello sono spuntati altri elementi che invece l'hanno scagionato. E' una prassi perfettamente normale. Se poi lui ha subito un forte stress a causa di tutto ciò che ha causato un indebolimento fisico, mi dispiace. Ma se dovessimo applicare la scusa dello stress psico-fisico a tutti non si farebbe più un processo.

[^TiGeRShArK^]

è incredibile vedere come ci sia gente pronta a difendere sempre e comunque i propri miti...
E poi hanno anche il coraggio di demonizzare di pietro che, a differenza di chi fa patti con la mafia, ha rischiato di fare la fine di borsellino.

[Duncan]

E' una citazione che riporto spesso, visto che è di una persona morta per Mafia, che ha compiuto fino in fondo il suo dovere per difendereci tutti e sicuramente non era di parte... in genere quando ho dubbi me la rileggo e vedo che rinsavisco... suggerisco una lettura attenta a tutti.

L'equivoco su cui spesso si gioca è questo: quel politico era vicino ad un mafioso, quel politico è stato accusato di avere interessi convergenti con le organizzazioni mafiose, però la magistratura non lo ha condannato quindi quel politico è un uomo onesto. E no, questo discorso non va perché la magistratura può fare soltanto un accertamento di carattere giudiziale, può dire, beh, ci sono sospetti, ci sono sospetti anche gravi ma io non ho la certezza giuridica, giudiziaria che mi consente di dire quest'uomo è mafioso. Però siccome dalle indagini sono emersi altri fatti del genere altri organi, altri poteri, cioè i politici, le organizzazioni disciplinari delle varie amministrazioni, i consigli comunali o quello che sia dovevano trarre le dovute conseguenze da certe vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato ma rendevano comunque il politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica. Questi giudizi non sono stati tratti perché ci si è nascosti dietro lo schermo della sentenza: questo tizio non è mai stato condannato quindi è un uomo onesto. Il sospetto dovrebbe indurre soprattutto i partiti politici quantomeno a fare grossa pulizia, non soltanto essere onesti, ma apparire onesti facendo pulizia al loro interno di tutti coloro che sono raggiunti comunque da episodi o da fatti inquietanti anche se non costituenti reati. (dalla lezione del 26 gennaio 1989 all'Istituto Tecnico Professionale di Bassano del Grappa)

Paolo Borsellino

[dantes76]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

è incredibile vedere come ci sia gente pronta a difendere sempre e comunque i propri miti...
E poi hanno anche il coraggio di demonizzare di pietro che, a differenza di chi fa patti con la mafia, ha rischiato di fare la fine di borsellino.

finche non faranno la fine di borsellino, non e' che capiranno, che le mafie si devono sconfiggere, distruggere..e non combattere

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Ho detto che rasenta l'offensivo, sei pregato di attenerti rigorosamente al testo senza scantonare in interpretazioni capziose.

Allora fingi di non leggere. Se ti pongo il quesito: perchè i sinistridi non hanno tuonato contro i conflitti de'interesse dell'avvocato, si sono anzi, come un certo colombo ad esempio, accodati a lui per loro convenienza, ed invece tuonano, alzando alti lai ogni giorno, contro Berlusconi ?.

Risponderesti che forse accade perchè è sceso in politica e gli ha "guastato il felice quadretto" di dominio che si erano prefigurati ?.

Se a te pare una sottigliezza il fatto che berlusconi faccia il politico

[sander4]

(ANSA) - PALERMO, 23 OTT - Il Procuratore generale di Palermo, Antonino Gatto, ha chiesto la sospensione della discussione del processo a Marcello Dell'Utri. Chiesta anche la riapertura dell'istruttoria per interrogare in aula il pentito Gaspare Spatuzza, e i boss di Brancaccio Giuseppe e Filippo Graviano. L'istanza e' stata sollevata dopo che il Pg ha ricevuto dalla Procura i verbali con l'interrogatorio reso da Spatuzza il 6 ottobre. La corte d'appello decidera' il 30 ottobre se sospendere la discussione.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...990359724.html

Decisione imo molto importante. Comunque vedendo i precedenti (ad esempio audizione di ciancimino e acquisizione della "lettera" rifiutata) nonchè la frase del presidente "dobbiamo dare una svolta a questo processo" (che poi dopo anni di processo non capisco a che serva risparmiarsi qualche udienza alla fine se ci sono nuovi elementi bah!) la mia forte sensazione è che dirà al pg di continuare con la requisitoria così di andare a sentenza come previsto senza riaprire l'istruttoria.

[SuperTux]

Originariamente inviato da Fritz!

Se a te pare una sottigliezza il fatto che berlusconi faccia il politico

Anche agnelli era un politico. Era senatore a vita.

[Fritz!]

Originariamente inviato da SuperTux

Anche agnelli era un politico. Era senatore a vita.

La carica di senatore a vita non é proprio la stessa cosa che guidare un partito o fare il premier.

[SuperTux]

Originariamente inviato da Fritz!

La carica di senatore a vita non é proprio la stessa cosa che guidare un partito o fare il premier.

Certo, ma sempre politico rimane.

[bart_simpson]

Originariamente inviato da sander4

(ANSA) - PALERMO, 23 OTT - Il Procuratore generale di Palermo, Antonino Gatto, ha chiesto la sospensione della discussione del processo a Marcello Dell'Utri. Chiesta anche la riapertura dell'istruttoria per interrogare in aula il pentito Gaspare Spatuzza, e i boss di Brancaccio Giuseppe e Filippo Graviano. L'istanza e' stata sollevata dopo che il Pg ha ricevuto dalla Procura i verbali con l'interrogatorio reso da Spatuzza il 6 ottobre. La corte d'appello decidera' il 30 ottobre se sospendere la discussione.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...990359724.html

Decisione imo molto importante. Comunque vedendo i precedenti (ad esempio audizione di ciancimino e acquisizione della "lettera" rifiutata) nonchè la frase del presidente "dobbiamo dare una svolta a questo processo" (che poi dopo anni di processo non capisco a che serva risparmiarsi qualche udienza alla fine se ci sono nuovi elementi bah!) la mia forte sensazione è che dirà al pg di continuare con la requisitoria così di andare a sentenza come previsto senza riaprire l'istruttoria.

Ma non si diceva che era Dell'Utri quello che puntava ad allungare i processi?
Gatto si è messo d'accordo con Dell'Utri?

[Fritz!]

Originariamente inviato da SuperTux

Certo, ma sempre politico rimane.

E' una carica politica, ma di tipo chiaramente onorifico.

[SuperTux]

Originariamente inviato da Fritz!

E' una carica politica, ma di tipo chiaramente onorifico.

Cioè? non votano le leggi?

[Fritz!]

Originariamente inviato da SuperTux

Cioè? non votano le leggi?

Cioé non guida una coalizione, non fonda un partito, non ha incarichi di governo.

[SuperTux]

Originariamente inviato da Proteus

Si ravvisa, nella tua risposta, una sorta di insinuazione volta ad indurre l'idea che io abbia intenti giustificatori verso qualcuno quando è vero l'esatto contrario.

L'esatto contrario, quindi non giustifichi l'avvocato, e non giustifichi gli altri, giusto? Allora perché l'hai tirato nella discussione?

Dovresti farti l'idea che un contesto va tenuto in considerazione nella sua globalità. Tener conto solop dei particolari che "fanno gioco" ai nostri argomenti risulta fuorviante ed inesatto.

Il contesto è dell'utri e la mafia, non dell'utri e i furbi d'italia.

Cosa c'entra il tipico modo di agire italiota con gli italioti ?. Risponditi con sincerità e sconoscerai l'elementare risposta.

vedi sopra.

Potresti, di grazia, indicarmi dove e quando io abbia sostenuto il contrario ?. Io sono un sostenitore della prudenza e della discrezione ed, al contempo, un fiero avversario del vezzo, comune a molti pm, di farne di ogni per finire al centro dell'attenzione mediatica e, di esempi ne abbiamo diversi, di aprirsi, grazie a questo, una porta per una proficua, anche in senso economico, carriera in campo politico.

Lo stress psico fisico di Enzo Tortora è dovuto principalmente al fatto di esser stato sbattuto in prima pagina senza giustificazione. Ribadisco, inoltre, che gli autori di un tanto eclatante errore hanno fatto carriera e sono, invece di venir puniti e retrocessi come meritavano ampiamente, avanzati di grado. Tieni ben conto del fatto che il caso Tortora è solo uno dei tanti e non certo definibile come una rarità in questo paese.

In prima pagina ti ci sbattono i giornali, che non vengono gestiti dai magistrati, i quali sono sempre discreti. Chi gonfia i casi sono i giornalisti, non i magistrati che indagano.

[bart_simpson]

Il thread sul processo a dell'utri è ancora temporaneamente chiuso, provo a scrivere qua.
Al primo processo a dell'utri si parlò anche dell'origine dei capitali della fininvest.
Chi furono i consulenti incaricati di stabilire l'origine di quei capitali?
Il carabiniere giuseppe "pippo" ciuro e il funzionario della banca d'italia francesco giuffrida.
Pippo Ciuro era un carabiniere infedele che faceva uscire dal tribunale informazioni che dovevano rimanere segrete; passava le informazioni al prestanome di nientepopodimenochè provenzano.
Francesco Giuffrida affrontò in seguito una causa intentata dalla fininvest.
Come si concluse la causa?
Giuffrida accetta una transazione dopo aver visionato le carte complete.
Ammette che è possibile stabilire la provenienza LECITA dei capitali.
Si difende dicendo che il suo non era un lavoro definitivo, che i tempi del processo gli avevano imposto la consegna di un documento parziale.
Ammette che il suo lavoro era strettamente controllato dai pm e che le carte su cui si basava il suo lavoro erano quelle che i pm gli passavano.
Mi sembra che il pg Gatto, a differenza di quanto avvenuto nel primo processo, non abbia fatto riferimento all'origine dei capitali fininvest.

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca...lo372760.shtml

http://www.fininvest.it/comunicati/7...ransazione.pdf

In sede di transazione - si legge nell'atto - ''il dott. Giuffrida, all'esito di una prospettazione maggiormente organica delle operazioni poste oggi alla cognizione del Tribunale Ordinario di Palermo'' e della relativa documentazione ''riconosce i limiti delle conclusioni rassegnate nel proprio elaborato e delle dichiarazioni rese al dibattimento ed inoltre che le predette operazioni oggetto del suo esame consulenziale erano tutte ricostruibili e tali da escludere l'apporto di capitali di provenienza esterna al gruppo Fininvest''.