Servizio de Le Iene sul burkini

[ConteZero]

Originariamente inviato da dr-omega

Una donna italiana nata (da genitori islamici) in condizioni dignitose è più propensa ad abbandonare usi e costumi oppressivi per abbracciare "la massa"; infatti io credo che le nuove generazioni piano pianno abbandoneranno veli, tende e paralumi.
L'imposizione che intendo io non si effettua tramite la minaccia fisica, ma tramite un condizionamento psicologico, detto anche lavaggio del cervello; in questo caso la "vittima" non si rivolgerà mai a nessun'altro per chiedere "aiuto" perchè inconsciamente accetta tutti i soprusi che le vengono perpetrati.

Tutto bellissimo, ma che c'entra ?
Visto che tu "credi" allora "sei sicuro" che chi ad oggi indossa veli d'ogni tipo sia "costretto" ?

Io la vieterei, è una stronzata megagalattica, figlia di una religione molto potente ed influente.
Io vieterei tutti i condizionamenti e tutte le stupidaggini e lascerei solo le feste!(Anche perchè le feste oramai sono solo pratiche commerciali)

... a pensarci bene io vieterei pure le religioni, ma questa è un'altra storia.

Posso anche essere d'accordo, ma partendo dal principio che siamo tutti uguali, che tutte le religioni hanno pari dignità e che ogni individuo è libero di fare il cavolo che gli pare.

[dr-omega]

Originariamente inviato da ConteZero

Tutto bellissimo, ma che c'entra ?
Visto che tu "credi" allora "sei sicuro" che chi ad oggi indossa veli d'ogni tipo sia "costretto" ?

Si, anche solo per esperienza, perchè tra lo stare in spiaggia con un costume anche castigato, e starci con un burka di panno pesante nero c'è differenza.
E la cosa della temperatura è vera, ma non è il motivo della scelta, perchè sarà un caso ma gli uomini girano in pantaloncini e panza di fuori.
Un conto sono i tuareg o i nomadi del deserto che indossano veli e/o tuniche leggere, ed un conto sono le turiste isalmiche con indosso palandrane di ogni tipo che nascondono le forme e lasciano al sole solo le mani e la parte frontale della testa(il viso).

Posso anche essere d'accordo, ma partendo dal principio che siamo tutti uguali, che tutte le religioni hanno pari dignità e che ogni individuo è libero di fare il cavolo che gli pare.

E' quello che sto dicendo, se una adora girare sotto una tenda nera a 50°C a me va bene, mentre non mi piace se un'altra è costretta a causa della religione o delle tradizioni, a vestirsi da puffo per entrare in acqua...

Il punto del discorso è capire se si mortificano secondo scelte personali dettate dal libero arbitrio oppure se sono costrette a comportarsi in certi modi a causa della follia di terzi.

IMHO le donne che vivono in quei paesi considerano la normalità l'essere sottomesse; ma quando arrivano qui, se hanno una mentalità un pochino elastica, si accorgono che si può vivere anche in altri modi.

[dr-omega]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E faresti molto male, perchè esiste un buon numero di persone che si fa circoncidere per propria libera scelta (sia per motivi igienici che legati al piacere sessuale).
Non è lecito vietare a tutti un determinato comportamento solo per salvare alcuni dall'imposizione forzata di quel comportamento.

Rettifico, la vieterei per motivi religiosi.

[Jarni]

Originariamente inviato da dr-omega

E' quello che sto dicendo, se una adora girare sotto una tenda nera a 50°C a me va bene, mentre non mi piace se un'altra è costretta a causa della religione o delle tradizioni, a vestirsi da puffo per entrare in acqua...

Se vuoi vietare il burkini allora devi pure essere sicurissimo(leggi: devi poterlo dimostrare) che TUTTE le donne che lo portano sono costrette a farlo.
Lo puoi fare?

[cdimauro]

Originariamente inviato da dr-omega

Rettifico, la vieterei per motivi religiosi.

"Vietare" cozza con "libertà".

[Fritz!]

Originariamente inviato da dr-omega

Si, anche solo per esperienza, perchè tra lo stare in spiaggia con un costume anche castigato, e starci con un burka di panno pesante nero c'è differenza.
E la cosa della temperatura è vera, ma non è il motivo della scelta, perchè sarà un caso ma gli uomini girano in pantaloncini e panza di fuori.

Anche i tacchi a spillo son piu scomodi delle ciabatte.

E non ho mai visto nessun uomo portare i tacchi a spillo (vabbeh oddio )

Conclusione: Bisogna vietare i tacchi a spillo alle donne, che se li portano lo fanno unicamente perché costrette.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da dr-omega

Si, anche solo per esperienza, perchè tra lo stare in spiaggia con un costume anche castigato, e starci con un burka di panno pesante nero c'è differenza.
E la cosa della temperatura è vera, ma non è il motivo della scelta, perchè sarà un caso ma gli uomini girano in pantaloncini e panza di fuori.

Trattasi, infatti, di pudore.
Il quale può avere molteplici declinazioni: io d'estate starei sicuramente meglio se potessi girare per la città in mutande.. ma il pudore (mio e di chi mi circonda) mi "obbliga" a coprirmi nonostante il caldo.
Quali parti del corpo sia sconveniente mostrare a seconda delle diverse culture è un dettaglio del tutto secondario.
Come non ci sogneremmo mai di costringere una donna occidentale a mostrare il seno (nonostante non ci sia nulla di male), dovremmo usare la stessa cortesia nei confronti di donne per le quali è altrettanto imbarazzante mostrare gambe, braccia o viso.

[dr-omega]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Trattasi, infatti, di pudore.
Il quale può avere molteplici declinazioni: io d'estate starei sicuramente meglio se potessi girare per la città in mutande.. ma il pudore (mio e di chi mi circonda) mi "obbliga" a coprirmi nonostante il caldo.
Quali parti del corpo sia sconveniente mostrare a seconda delle diverse culture è un dettaglio del tutto secondario.
Come non ci sogneremmo mai di costringere una donna occidentale a mostrare il seno (nonostante non ci sia nulla di male), dovremmo usare la stessa cortesia nei confronti di donne per le quali è altrettanto imbarazzante mostrare gambe, braccia o viso.

Boh, tra mostrare il seno e coprire il 98% del proprio corpo con una tenda di panno nera io noto una certa differenza.
La tua firma stride un po' con la cortesia che dovremmo rivolgere a certi individui che utilizzano la religione come pretesto per fare certe cose.
Vale pure per il cattolici sia chiaro, ma vale anche per gli islamici.

Originariamente inviato da Jarni

Se vuoi vietare il burkini allora devi pure essere sicurissimo(leggi: devi poterlo dimostrare) che TUTTE le donne che lo portano sono costrette a farlo.
Lo puoi fare?

Certamente io non sono la persona più adatta, ma immagino che ne so, l'ONU o chi per esso possa esprimersi in un certo senso(se volessero farlo).
Sicuramente se ci fossi io dentro quello scafandro mi ribellerei...meno male che sono masculo ed occidentale!

Originariamente inviato da cdimauro

"Vietare" cozza con "libertà".

Ok, ma se non si mettono alcuni paletti si finisce nell'anarchia.

Originariamente inviato da Fritz!

Anche i tacchi a spillo son piu scomodi delle ciabatte.
E non ho mai visto nessun uomo portare i tacchi a spillo (vabbeh oddio )
Conclusione: Bisogna vietare i tacchi a spillo alle donne, che se li portano lo fanno unicamente perché costrette.

Mmmmh, i tacchi a spillo non li portano tutte le donne e sopratutto non li portano tutto il giorno (salvo vallette, mignottoni et similia credo), mentre le islamiche portano tutte (salvo pochissime ribelli) tendaggi e derivati, più coprenti o meno.

[cdimauro]

Originariamente inviato da dr-omega

Certamente io non sono la persona più adatta, ma immagino che ne so, l'ONU o chi per esso possa esprimersi in un certo senso(se volessero farlo).

Non cambierebbe di una virgola il discorso: se vuole IMPORRE l'eliminazione del burka/burkini, invaderebbe la libertà personale delle donne, che dovrebbero poter scegliere se indossarlo o meno.

Ok, ma se non si mettono alcuni paletti si finisce nell'anarchia.

Anarchia non significa caos né tanto meno mancanza di "paletti". E' la massima espressione del buon senso individuale.

Mmmmh, i tacchi a spillo non li portano tutte le donne e sopratutto non li portano tutto il giorno (salvo vallette, mignottoni et similia credo), mentre le islamiche portano tutte (salvo pochissime ribelli) tendaggi e derivati, più coprenti o meno.

Se scelgono liberamente di farlo, non ho nulla in contrario.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:
Soltanto a me il burkini sembra una moda come sono mode il bikini e il bermuda?

Non lo so, ma dicendo che il burkini è una modo come il bermuda minimizzi il problema.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Jarni

Intanto per questa affermazione ti possono pure querelare, vedi tu...
Per il resto finché non trovi un motivo oggettivo per vietare quel costume da bagno parli solo a vanvera.

Il fatto che tu consideri le mie motivazioni non fondate, ovviamente è perfettamente ininfluente.
O meglio è influente nel rafforzare le mie convinzioni: il burka, burkini e puttanate varie vanno vietate nei luoghi pubblici e nelle piscine per i motivi che ho ripetutamente detto e stradetto.
Che mi querelassero gli estremisti islamici.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E' piuttosto ovvio, infatti, che l'obiettivo di chi propone certi divieti non sia affatto l'integrazione o la tutela delle donne dall'oppressione fondamentalista, ma piuttosto l'inasprimento dello scontro di civiltà.
.

Il punto che ti sfugge è che burka e burkini non sono espressione di alcuna civiltà.
Non hanno alcuna dignità di essere definiti tali.
Il burkini è un preservativo gigante creato da pochi anni da una libanese probabilmente perditempo, il burka è una palandrana inventata da non ricordo bene chi da meno di un secolo e che purtroppo sta inopinatamente diffondendosi anche tra persone acculturate.
Se l'islam è burka e burkini (e non lo è) povero islam e povero Maometto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Il punto che ti sfugge è che burka e burkini non sono espressione di alcuna civiltà.
Non hanno alcuna dignità di essere definiti tali.
Il burkini è un preservativo gigante creato da pochi anni da una libanese probabilmente perditempo, il burka è una palandrana inventata da non ricordo bene chi da meno di un secolo e che purtroppo sta inopinatamente diffondendosi anche tra persone acculturate.
Se l'islam è burka e burkini (e non lo è) povero islam e povero Maometto.

Fino a quando chi li indossa li indossa di sua sponte non hanno bisogno di essere espressione di alcunché.
Per fortuna non viviamo in un paese dov'è necessario spiegare perché uno mette la cravatta rossa o la cintura rossa.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Fino a quando chi li indossa li indossa di sua sponte non hanno bisogno di essere espressione di alcunché.
Per fortuna non viviamo in un paese dov'è necessario spiegare perché uno mette la cravatta rossa o la cintura rossa.

Continua a vivere nell'iperuranio, in un mondo in cui le ragazzine "liberamente" scelgono di indossare palandrane, preservativi giganti e altre amenità, con i genitori, che, per carità di patria, mai imporrebbero alle loro figlie di vestirsi così.

E poi menamela con "eh, ma allora bisogna intervenire per evitare che ogni singola ragazzina sia libera di indossare burka e burkini".
Ah, il principio di realtà, questo sconosciuto.
L'importante è parlare in astratto di libertà di indossare preservativi e palandrane.
Lo stato deve essere neutro, deve assistere impotente alla diffusione di queste vaccate nocive, non di rado IMPOSTE dalle famiglie islamiche.
Ma per carità.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

L'importante è parlare in astratto di libertà di indossare preservativi e palandrane.

Bravo, finalmente l'hai capito.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Continua a vivere nell'iperuranio, in un mondo in cui le ragazzine "liberamente" scelgono di indossare palandrane, preservativi giganti e altre amenità, con i genitori, che, per carità di patria, mai imporrebbero alle loro figlie di vestirsi così.

E poi menamela con "eh, ma allora bisogna intervenire per evitare che ogni singola ragazzina sia libera di indossare burka e burkini".
Ah, il principio di realtà, questo sconosciuto.
L'importante è parlare in astratto di libertà di indossare preservativi e palandrane.
Lo stato deve essere neutro, deve assistere impotente alla diffusione di queste vaccate nocive, non di rado IMPOSTE dalle famiglie islamiche.
Ma per carità.

Legge 124.646.331 del 11 gennaio 2011

Marina C. e Giovanna E. non possono uscire col cappotto pesante perché non ce lo vogliono, è la madre stronza che quando sente un filino di freddo le copre come fossero al polo nord.
Emma G. non deve usare il velo, c'ha il padre rintronato che è convinto che senza il velo gli si trombano la figlia l'extracomunitari assassini, qualcuno dica a Fede di darsi una calmata che in un paese di trent'anime in un pizzo di montagna di extracomunitari non ce n'è manco mezzo.
Luisa C. può portare il burkini in piscina, c'ho parlato io ed assicuro che non è imposizione, è che c'ha il culo grosso e così non glielo si vede e magari qualcuno (hai visto mai) se la 'ngroppa.
Agnese M. può abortire, non è che è stronza lei, è che il marito si deve ricordare che dopo una damigiana di vino o dorme sul divano o per lo meno passa dal baugigi, perché in famiglia sono già in quattordici ed in cento metri quadri ci stanno già stretti.
Teresa K. non ha diritto a mettersi gli stivali delle Winx... Dio bonino, c'hai 67 anni... spegni la TV, raccatta il marito e prova a vedere cosa c'è fori dall'uscio.

Firmato: Il presidente del Consiglio.


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No, per dire.
La legge non può giudicare caso per caso e non deve pensare d'interpretare alcunché.
La legge dev'essere il più possibile equa e giusta, e deve lasciare agli individui la libertà di fare il cavolo che gli pare.

[Jarni]

Originariamente inviato da zerothehero

Il fatto che tu consideri le mie motivazioni non fondate, ovviamente è perfettamente ininfluente.

Col cacchio, se non fornisci argomentazioni oggettive le tue parole valgono zero.

O meglio è influente nel rafforzare le mie convinzioni: il burka, burkini e puttanate varie vanno vietate nei luoghi pubblici e nelle piscine per i motivi che ho ripetutamente detto e stradetto.

Tutti motivi personali. Siccome non viviamo in Zerolandia, sono motivi inconsistenti. E il fatto che tu metta insieme burka con burkini dimostra che hai le idee confuse...

Che mi querelassero gli estremisti islamici.

Ridi, ridi.

[ciriccio]

Originariamente inviato da dr-omega

Non sono un credente, anzi, ma non capisco il continuo confrontro suore-donne islamiche.
Per me una cosa sono quattro tizie di chiesa che per mille motivi (adesso, non dico in passato) vanno a farsi suora, monaca o altro senza pressioni dall'esterno (salvo la famiglia di chiesa e bacchettona), ed un altro caso sono i milioni di donne islamiche che per una tradizione obbiettivamente ridicola devono conciarsi come paralumi o fantasmi di Halloween.

Se una donna accetta di diventare suora sa cosa lascia e sa a cosa andrà incontro, mentre una qualsiasi donna islamica sa solo che dovrà indossare per tutta la vita degli abiti imposti da altri.

Un conto è "io scelgo" ed un conto è "io devo".
E non mi venite a dire che il 100% delle donne islamiche adora coprirsi in quel modo o che al contrario delle europee, delle russe, delle americane, delle cinesi, delle africane e delle australiane preferisce nascondere la propria femminilità!

La donna è donna, la donna è civettuola!

Bravo : )

Originariamente inviato da Jarni

Intanto per questa affermazione ti possono pure querelare, vedi tu...

Ma che esagerato...

[Jarni]

Originariamente inviato da ciriccio

Bravo : )

Ma che esagerato...

Dare del fanatico, intollerante e integralista a uno che ti nuota vicino solo perché è ha un costume diverso E' esagerato.

[Kratos]

Originariamente inviato da zerothehero

L'importante è parlare in astratto di libertà di indossare preservativi e palandrane.

Il giorno che smetteremo di farlo ci troveremo nè più nè meno nella situazione di quelle belle dittature o teocrazie che tanto odiamo.
Magari ti sembra che vada bene perchè "noi" saremo dalla parte del più forte, ma ci vuol poco a finire dalla parte sbagliata senza principi "astratti".