Thiene, Franceschini chiede scusa «Con le imprese abbiamo sbagliato»

[ennys]

Originariamente inviato da CYRANO

Purtroppo il comunismo si è scontrato con l'egoismo umano , che ha avuto la meglio.
la migliore società comunista mai creata è fittizia , quella di star trek.
Cioè la federazione.
Dove non esiste più la moneta , dove non vige più la povertà , dove non vige più il capitalismo , ma il progresso va avanti stimolato solo dalla volontà di creare benessere per le persone e non a fine di lucro.




Cò,a,òz,òaza

Marx ed Engels surclassati da Roddenberry.



Certo che se ne leggono di tutte in sto forum...

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Ti sfugge il significato di "Deterministico" o di "Assedio" ?

Un po' come l'impossibile conversione all'ebraismo o la sepoltura dei morti?

No, è che a te sfuggono i fatti.

Al tuo posto lascerei perdere le conversioni all'ebrasimo, e sulla sepoltura... no, lascio perdere io, non sono abbastanza infantile.

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Ma guarda che la Cina è tuttora in mano al regime comunista più stringente che ci sia insieme a quello della Korea del Nord

E come aveva confermato un utente RUSSO di questo forum il comunismo era una facciata per il nazionalismo russo (infatti tutti i trotzkisti vennero uccisi e non per nulla il comunista Orwell scappò) e le idee di un pazzo uscito da un collegio - pardon seminario - della Georgia

la metifica idea del comunismo cinese ha lasciato il posto ad un feroce capitalismo di stato ma a che prezzo?
il comunismo in Russia è stata una calamità spaventosa non solo per quel grande paese ma anche per tutta l'europa dell'est.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

No, è che a te sfuggono i fatti.

Al tuo posto lascerei perdere le conversioni all'ebrasimo, e sulla sepoltura... no, lascio perdere io, non sono abbastanza infantile.

Quindi se tu non lo sei abbastanza io lo sarei?
Altrimenti perchè avresti fatto questo appunto?

[CYRANO]

Originariamente inviato da ennys

Marx ed Engels surclassati da Roddenberry.



Certo che se ne leggono di tutte in sto forum...

vedi? non si finisce mai di imparare!




Cò,aò,zò,a

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

la metifica idea del comunismo cinese ha lasciato il posto ad un feroce capitalismo di stato ma a che prezzo?
il comunismo in Russia è stata una calamità spaventosa non solo per quel grande paese ma anche per tutta l'europa dell'est.

Grande paese?
Chi, quello della guerra russo-giapponese per esempio?

http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_russo-giapponese

Grandissimo paese!

Facciamo che ho avuto l'OVERdose quotidiana di retorica anticomunista affannata e disperata come sempre (Girati, c'è un comunista dietro di te che vuole trasformarti in un numero mangiacemento )

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da shambler1

In Ucraina, in Cambogia, In Cina, in Rodhesia, nell'europa dell'est ..ovunque la marea rossa si sia insedia il risultato finale è stato oppressione, miseria, morte. Non solo ha peggiorato le condizioni presistenti ma alla lunga ha prodotto dei danni permanenti . Solo in Cina grazie alla loro cultura millenaria, il paese si è risollevato ma a quale prezzo?
Altro che chiede scusa..

stessa cosa per il cattolicesimo (vedi frase in firma, ma sicuramente Switft era un comunista ancora prima che il comunismo di Marx nascesse...)
Vogliamo parlare di ciò che hanno fatto i cattolici ai popoli "inferiori" e pagani?
America giusto per dirne una.
Ah già ma loro nella morte trovavano la salvezza.

[ennys]

Originariamente inviato da CYRANO

vedi? non si finisce mai di imparare!




Cò,aò,zò,a

A proposito di imparare, pensa che c'è chi sostiene che Star Trek sia solo un covo di fascisti.

http://www.friesian.com/trek.htm#text



Il che è, imho, senz'altro una forzatura ma non molto di più di sostenere che la Federazione dei Pianeti Uniti sia un modello di società comunista.

[superanima]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

stessa cosa per il cattolicesimo (vedi frase in firma, ma sicuramente Switft era un comunista ancora prima che il comunismo di Marx nascesse...)
Vogliamo parlare di ciò che hanno fatto i cattolici ai popoli "inferiori" e pagani?
America giusto per dirne una.
Ah già ma loro nella morte trovavano la salvezza.

mi pare giusto che in un thread sulle scuse al capitalismo da parte del segretario di un partito ex-comunista, si debba parlare dei conquistadores.
Ma io non tralascerei nemmeno le crociate.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

la metifica idea del comunismo cinese ha lasciato il posto ad un feroce capitalismo di stato

Ti faccio solo presente che per il 95% delle persone non è cambiato nulla, sei tu che ci vedi un cambiamento: minatori, contadini e MILIONI di persone muoiono ancora di fame, stenti e incidenti proprio perchè "comunismo" o "capitalismo di stato" sono solo parole, etichette che indicano banalmente un regime che è indipendente dall'ideologia che SI DICE lo ispiri: di fatto è sempre sfruttamento di chi è più debole per un motivo o per l'altro.

[gugoXX]

Originariamente inviato da blamecanada

Il comunismo prevede l'abolizione della proprietà privata dei mezzi sociali di produzione, non l'abolizione della proprietà privata tout court.

Prevede anche quello.
Meglio, non lo prevede a priori, ma ce l'ha come effetto.
Sono finiti tutti poveri, e quindi di fatto senza proprieta' privata.

Il Comunismo: Equa distribuzione della poverta'.

[blamecanada]

Originariamente inviato da gugoXX

Prevede anche quello.
Meglio, non lo prevede a priori, ma ce l'ha come effetto.
Sono finiti tutti poveri, e quindi di fatto senza proprieta' privata.

Questa è propaganda, oltre ad essere una sciocchezza.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ennys

A proposito di imparare, pensa che c'è chi sostiene che Star Trek sia solo un covo di fascisti.

http://www.friesian.com/trek.htm#text



Il che è, imho, senz'altro una forzatura ma non molto di più di sostenere che la Federazione dei Pianeti Uniti sia un modello di società comunista.

mah pensa te.. c'è anche chi pensa che i puffi sono comunisti


C.àaà.z.àa

[ennys]

Originariamente inviato da CYRANO

mah pensa te.. c'è anche chi pensa che i puffi sono comunisti


C.àaà.z.àa

Beh, ma quello è vero.

E qui è dimostrato al di là di ogni dubbio:

http://digilander.libero.it/falcemar...ffi/puffi1.htm

[lowenz]

Originariamente inviato da ennys

Beh, ma quello è vero.

E qui è dimostrato al di là di ogni dubbio:

http://digilander.libero.it/falcemar...ffi/puffi1.htm

Il mio personaggio preferito era Birba

Gargamella possiede un gatto di nome Birba.
Il gatto è cattivo come il padrone e dall'aspetto molto ripugnante.
Anche Birba caccia i Puffi (ma per mangiarli) e nutre un odio viscerale contro il popolo blu.
Nella versione originale del cartone animato Birba si chiamava Azreal, tipico nome di origine ebraica, quindi probabilmente il gatto rappresenta l'altro grande nemico del regime sovietico, gli Ebrei.
Birba/Azreal potrebbero rappresentare un incitamento ai pogrom oppure contribuire a rafforzare la diffidenza nei confronti degli Ebrei (basti ricordare Stalin e la congiura dei medici).

[sander4]

I perfidi massoni anche nei puffi, ma sono veramente ovunque!

[lowenz]

Originariamente inviato da sander4

I perfidi massoni anche nei puffi, ma sono veramente ovunque!

Hai mai guardato una montagna? Ne è piena!



Questo è uno che si è.....rotto di fare il massone.

[gugoXX]

Originariamente inviato da blamecanada

Questa è propaganda, oltre ad essere una sciocchezza.

E invece quando vi ostinate a proporre e decantare pregi e qualita' positive di una forma di governo che a vostro stesso dire non e' mai neppure nata, che cos'e'?

[blamecanada]

Originariamente inviato da gugoXX

E invece quando vi ostinate a proporre e decantare pregi e qualita' positive di una forma di governo che a vostro stesso dire non e' mai neppure nata, che cos'e'?

Questa invece è un'accusa un po' oscura. Io rispondo solo delle mie affermazioni non quelle di un presunto "voi".

In ogni caso l'obiettivo primario è trasferire la proprietà dei mezzi di produzione ai lavoratori, non cambiare la forma di governo. Per me può andare benissimo la repubblica parlamentare democratica, finché non si troverà qualcosa di meglio.

Inoltre tutti coloro che hanno proposto innovazioni non potevano contare su esempi storici.

Io credo che i tentativi finora siano finiti male per vari motivi: interni (i partiti che sono giunti al potere avevano una concezione autoritaria del governo ed una rozza concezione del diritto), od esterni (Reagan che ha finanziato i paramilitari che hanno provocato una guerra civile nel Nicaragua guidato dal governo comunista democraticamente eletto, poi si potrebbe citare il colpo di Stato in Cile, ed altri casi). In alcuni casi c'è stata una commistione di queste due motivazioni (le pressioni esterne hanno facilitato la degenerazione autoritaria).
In linea di massima le rivoluzioni comuniste non sono state poi così tante: Russia (i Paesi dell'est non vanno contati autonomamente, perché sono stati annessi dalla Russia, non hanno mai avuto governi autonomi), Jugoslavia, Cina, Cuba, Nicaragua. Nei primi tre casi si sono sviluppati dei governi autoritari, nel quarto no.
In ogni caso questo non c'entra molto coll'argomento della discussione.

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da lowenz

Hai mai guardato una montagna? Ne è piena!



Questo è uno che si è.....rotto di fare il massone.

questa mi ha fatto rotolare, tanto per restare in tema