Carfagna: Vietare il burqa nelle scuole.

[Steinoff]

Originariamente inviato da cdimauro

Ben 9 pagine di discussione per far passare un'IMPOSIZIONE come salvaguardia della libertà. Praticamente una contraddizione in termini.

Ognuno dovrebbe essere libero di vestire come gli pare, rispettando la normativa vigente sulla sicurezza. Tanto basta in un sistema che voglia garantire più libertà ai singoli.

Sono contrario alle speculazioni liberticide e che odorano di razzismo culturale.

Il vantaggio di venire a vivere in Italia per questa gente è che si possono confrontare con una realtà completamente diversa, che può portare a una maggior presa di coscienza dei propri diritti e della libertà acquisita, esercizio della quale rimane comunque di esclusivo arbitrio dei singoli.

*

[zerothehero]

Originariamente inviato da Jarni

PERCHE'????????

Ce l'hai un motivo valido o no?(io dico la seconda)

Io dico la prima. In piscina ci vai con un costume, non con una palandrana per far vedere quando sei estremista islamico.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

Ben 9 pagine di discussione per far passare un'IMPOSIZIONE come salvaguardia della libertà. Praticamente una contraddizione in termini.

Ognuno dovrebbe essere libero di vestire come gli pare, rispettando la normativa vigente sulla sicurezza. Tanto basta in un sistema che voglia garantire più libertà ai singoli.

Sono contrario alle speculazioni liberticide e che odorano di razzismo culturale.

Il vantaggio di venire a vivere in Italia per questa gente è che si possono confrontare con una realtà completamente diversa, che può portare a una maggior presa di coscienza dei propri diritti e della libertà acquisita, esercizio della quale rimane comunque di esclusivo arbitrio dei singoli.

Quindi sei favorevole alla posizione del partito della Libertà e della Giustizia di Erdogan che chiede piena libertà per le donne di entrare nelle università con il velo?
E con tutti i partiti islamisti (e le confraternite islamiche estremiste) che richiamano la "libertà" per far passare sottotraccia la loro battaglia culturale per islamizzare la società?
Di liberticida c'è la posizione di chi costringe le donne ad indossare le palandrane, mica lo stato che per legge lo impedisce.
E' quello che non volete capire.
E francamente è grave.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Steinoff

*

Una ragazzetta delle medie a scuola ci andrebbe vestita come le coetanee, di certo non con il burka o con il niqab, giusto per escludersi dalle relazioni sociali ed essere totalmente emarginata da quest'ultime. Se lo fa o è perchè ha problemi o perchè è spinta dalla famiglia.
Altro che libertà di sto cazzo
La scuola pubblica è fatta per integrare, per tentare un superamento delle tradizioni "retrive" religiose e culturali (burka e niqab fanno parte di queste tradizioni retrive), non per far diventare la scuola pubblica un suk di veli e vaccate in allegria.
Alle elementari io odiavo il grembiulino, ma imho forse sarebbe da riportare nelle scuole.
Sul burka e niqab non ci sarebbe neanche da discutere..dovrebbero essere vietati immediatamente con una circolare ministeriale o se non fosse sufficiente per legge ordinaria.
Più possibilista sul velo semplice, bisognerà vedere come evolverà la situazione...se si dovesse arrivare alla situazione francese o in turcha andrà vietato anche quello, nei pubblici uffici.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Di liberticida c'è la posizione di chi costringe le donne ad indossare le palandrane, mica lo stato che per legge lo impedisce.

Impedisce cosa?
Se intendi "impedisce di costringere", sono perfettamente d'accordo con te.
Se, invece, intendi "impedisce di indossare", le due posizioni sono entrambe allo stesso livello di "liberticidio".

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

La scuola pubblica è fatta per integrare, per tentare un superamento delle tradizioni "retrive" religiose e culturali (burka e niqab fanno parte di queste tradizioni retrive), non per far diventare la scuola pubblica un suk di veli e vaccate in allegria.

PROGRESSISTA SATANICO!

Vuoi imporre al mondo intero la tua visione antitradizionalista!

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Impedisce cosa?
Se intendi "impedisce di costringere", sono perfettamente d'accordo con te.
Se, invece, intendi "impedisce di indossare", le due posizioni sono entrambe allo stesso livello di "liberticidio".

Impedendo di indossare il burka e il niqab nelle scuole, si elimina il problema della costrizione ad indossare quel tipo di vestiti da parte delle famiglie. E si evita l'esclusione sociale delle bardate mummificate.
Continuo a chiederti (senza avere risposta): sei favorevole alla posizione del Partito della Giustizia e del Progresso che vuole reintrodurre la facoltà di indossare il velo nelle Università turche?"
Sai, Erdogan lo fa perchè è un noto liberale che odia quello che tu chiami "liberticidio"
Il kemalismo dopotutto è oppressione alla libertà dell'Islam di fare il bello e il cattivo tempo all'interno dei confini della Repubblica.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

PROGRESSISTA SATANICO!

Vuoi imporre al mondo intero la tua visione antitradizionalista!

Secondo me, in questo forum la sinistra si è estinta.
C'è solo la variante antiberlusconiana, che di per sè non è sinistra.
Ma questa è un'altra storia, magari ne discuteremo in un altro thread.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Impedendo di indossare il burka e il niqab nelle scuole, si elimina il problema della costrizione ad indossare quel tipo di vestiti da parte delle famiglie. E si evita l'esclusione sociale delle bardate mummificate.

Capisco.
Quindi, secondo te, vietare "tout court" la prostituzione è un buon sistema per rimediare al problema delle donne costrette a prostituirsi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Capisco.
Quindi, secondo te, vietare "tout court" la prostituzione è un buon sistema per rimediare al problema delle donne costrette a prostituirsi.

La prostituzione (come burka e niqab da vietare) va regolamentata. (non quella minorile per scambiarsi le ricariche sulla quale tu non vedi nulla di male )
Il burka e il niqab vanno vietati nelle scuole, perchè impediscono a chi le indossa di avere delle relazioni normali con i compagni.
E spesso (se non sempre) sono imposti dai genitori e dalla tradizione familiare e risultano un ostacolo all'integrazione. Oltre a far parte di una campagna degli islamisti, battaglia culturale e politica.
Domanda: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=183

Si o no?

Immagino di si.
Giusto per metterti nel listone insieme alla Fratellanza Musulmana e all'AKP, partiti entrambi favorevoli al velo nelle università e all'islamizzazione della società..se non rispondi non posso farlo.
Edit: alla quarta volta che non rispondi, ti inserisco d'ufficio.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Sai, Erdogan lo fa perchè è un noto liberale che odia quello che tu chiami "liberticidio"

E' ovvio che sia un trucco, ma è possibile a causa dell'uso di una parola che in questi casi mostra tutti i suoi limiti

Cmq qualcuno potrebbe dire "Non è con le leggi ma con l'esempio e la spontanea evoluzione che sconfiggi il retaggio del passato tribale"
Così almeno hai anche una prova di quello che è spontaneo e quello che non lo è (cosa molti difficile da capire a volte, non a livello di singolo ma di comunità).

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Secondo me, in questo forum la sinistra si è estinta.

Mi stai dicendo che gli utenti anticomunisti (quelli che vedono ovunque 1984) sono quindi allucinati?

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

E' ovvio che sia un trucco, ma è possibile a causa dell'uso di una parola che in questi casi mostra tutti i suoi limiti

Cmq qualcuno potrebbe dire "Non è con le leggi ma con l'esempio e la spontanea evoluzione che sconfiggi il retaggio del passato tribale"
Così almeno hai anche una prova di quello che è spontaneo e quello che non lo è (cosa molti difficile da capire a volte, non a livello di singolo ma di comunità).

Lo sai che il Burka ha meno di un secolo e il Burkini meno di 10 anni?
E' la modernità degli islamisti, delle confraternite islamiche ultraortodosse di inizio 900 (Qutb e compagnia bella).
Tutta merda che pensano di portare anche in Europa.
Tanto c'è Luca Tortuga che è favorevole, perchè altrimenti è "liberticidio".
Evidentemente non sa con chi ha a che fare

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo sai che il Burka ha meno di un secolo e il Burkini meno di 10 anni?
E' la modernità degli islamisti, delle confraternite islamiche ultraortodosse di inizio 900 (Qutb e compagnia bella).
Tutta merda che pensano di portare anche in Europa.

Non mi pare di essermi pronunciato a Sfavore di provvedimenti che vietino questi indumenti a delle ragazze nelle scuole, piuttosto concordo con chi dice "Ma siamo sicuri che la legge non sia l'ennesimo spot pubblicitario?"

Insomma fuori i numeri del fenomeno se esiste.....da quando si fanno leggi senza una base fenomenica?

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Non mi pare di essermi pronunciato a Sfavore di provvedimenti che vietino questi indumenti a delle ragazze nelle scuole, piuttosto concordo con chi dice "Ma siamo sicuri che la legge non sia l'ennesimo spot pubblicitario?"

Insomma fuori i numeri del fenomeno se esiste.....da quando si fanno leggi senza una base fenomenica?

Se la Carfagna ha in mente di fare uno spot, non lo posso sapere.
Quello che so è che burka e niqab nella scuola non dovrebbero esservi.
E le leggi le si può fare anche per evitare bordelli futuri, a titolo preventivo (e pedagogico).
Anche perchè l'Italia, sarà oggetto di un'intensa immigrazione islamica, quindi tanto vale mettere in chiaro le cose.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo sai che il Burka ha meno di un secolo e il Burkini meno di 10 anni?:

Ecco, esatto, allora diciamolo a quelli che su questo forum hanno detto che è una cosa che riguarda tutti i musulmani che sarebbe incapaci (tutti) di contenersi
Basta un po' di storia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Burqa

Il Burqa è stato introdotto in Afghanistan all'inizio del 1900 durante il regno di Habibullah, che lo impose alle duecento donne del suo harem, in modo tale da non indurre in tentazione gli uomini quando si fossero trovate fuori dalla residenza reale. Divenne così un capo per le donne dei ceti superiori, in modo tale da essere protette dagli sguardi del popolo. Fino agli anni '50 era prerogativa dei più abbienti ma intanto si diffuse in tutto il paese. Successivamente gli stessi ceti elevati iniziarono a non farne più uso, ma nel frattempo era diventato un capo ambito anche dai ceti poveri. Nel 1961 venne proclamata una legge che ne vietò l'uso alle dipendenti pubbliche. Durante la guerra civile venne instaurato un regime islamico quindi sempre più donne tornarono ad indossarlo fino al divieto assoluto di mostrare il volto a tutte le donne imposto dal successivo regime teocratico dei Talebani.

Non devo fare il marxista e pensare che le parti sottolineate ineriscano ai soldi anche se c'è scritto "abbiente" e "ambito"
Non devo fare il marxista e pensare che le parti sottolineate ineriscano ai soldi anche se c'è scritto "abbiente" e "ambito"
Non devo fare il marxista e pensare che le parti sottolineate ineriscano ai soldi anche se c'è scritto "abbiente" e "ambito"
Non devo fare il marxista e pensare che le parti sottolineate ineriscano ai soldi anche se c'è scritto "abbiente" e "ambito"
Non devo fare il marxista e pensare che le parti sottolineate ineriscano ai soldi anche se c'è scritto.....

[zerothehero]

Mi toccherà fare il marxista.

Lo sai Lowenz, che ho assistito in una scuola ad uno spettacolino penoso?
Un padre, accompagnato dall'imam chiedeva al dirigente scolastico di dispensare la figlia dall'ora di musica perchè la musica occidentale a suo avviso corrompeva la figlia.
L'imam aveva riferito al padre che era lecito ascoltare e comporre solo nenie coraniche accompagnate da voci maschili (quelle femminili no, perchè sono impure)
Magari l'ho già raccontata..assicuro che è vera, nella sua tragicità.
Date corda a questa gente e vedrete che razza di libertà hanno in mente..

[lowenz]

Il mio pensiero sul paternalismo abramitico (che degenera in cose veramente assurde poi, come un padre che si rivolge ad un imam magari pure più giovane di lui ) è ben conosciuto sul forum.....non ti sfuggirà che sono l'utente più accusato di titanismo ( http://it.wikipedia.org/wiki/Titanismo ): peccato che non ci veda niente di "eccitante" nello sfidare gli "dei", ma una banale necessità come mangiare o bere

E soprattutto volta a tenere i piedi per terra.

[Jarni]

Originariamente inviato da zerothehero

Io dico la prima. In piscina ci vai con un costume, non con una palandrana per far vedere quando sei estremista islamico.

Quella "palandrana", finché qualcuno non dimostra il contrario(e nessuno è ancora riuscito a farlo), E' UN COSTUME DA BAGNO.

[cdimauro]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Becero razzismo come in Spagna, Belgio, Olanda, Gran Bretagna, Francia (in prospettiva), Svezia (ambito scolastico), Norvegia (ambito scolastico), Germania (ambito scolastico), Egitto,Turchia, Marocco.

Se gli altri stati hanno deciso di intervenire sulla sfera personale riducendo la libertà di indossare indumenti come il burqa, sì. E non vedo perché dovremmo seguirli in questa stupidaggine.

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi sei favorevole alla posizione del partito della Libertà e della Giustizia di Erdogan che chiede piena libertà per le donne di entrare nelle università con il velo?
E con tutti i partiti islamisti (e le confraternite islamiche estremiste) che richiamano la "libertà" per far passare sottotraccia la loro battaglia culturale per islamizzare la società?
Di liberticida c'è la posizione di chi costringe le donne ad indossare le palandrane, mica lo stato che per legge lo impedisce.
E' quello che non volete capire.
E francamente è grave.

Sì, sono favorevole a qualunque atto possa garantire maggior libertà individuale (ovviamente con un giusto compromesso con quella della collettività).

Per quanto riguarda la COSTRIZIONE a indossare il burqa, stiamo parlando di un atto che LEDE LA LIBERTA' INDIVIDUALE e, pertanto, dovrebbe essere sanzionato.

Quindi se in Italia mariti e/o padri COSTRINGONO le moglie e/o le figlie a indossare il burqa, per me li possono sbattere in carcere e buttare via la chiave.

Ma se indossare quell'indumento è una LORO LIBERA SCELTA, questa dev'essere garantita perché ricade esclusivamente nella loro sfera personale.

E' chiaro il concetto?