[Scientifico]Ecco perchè le razze NON ci sono

[:dissident:]

Originariamente inviato da Fritz!

I Lapponi non é che vivano in zone molto diverse da quelle dei vichinghi.

Beh oddio abitano a ridosso del circolo polare artico cmq..

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Sono bianchi, il colore "scuro" è dovuto all'ispessimento della pelle, un modo per mantenere meglio il calore corporeo.

questa mi pare assai strana

Originariamente inviato da ConteZero

Quanto ai capelli biondi... le temperature da quelle parti rendono praticamente impossibile girare per lunghi periodi a testa scoperta, quindi un colore dei capelli vale l'altro.

si ma nessuno é biondo.

Cosi come nessuno é biondo tra le popolazioni asiatiche del nord o tra i nativi americani del nord.

Un coerano é sicuramente piu chiaro di pelle di un indonesiano, e un aborigeno amazzonico é piu scuro di un "indiano nordamericano".... Quindi é evidente che c'é una pressione ambientale che spinge a selezionare individui dalla pelle piu chiara o piu scuraa seconda della latitudine. (anche in africa mica son neri allo stesso modo, i masai per esempio son piu chiari).

Pero il biondume ariano (capelli biondi occhi chiari) é molto meno automatico. Per cui potrebbe derivare da una forma di albinismo piu che da una pressione ambientale.
O magari é una forma di selezione sessuale.

[Fritz!]

Originariamente inviato da :dissident:

Beh oddio abitano a ridosso del circolo polare artico cmq..

si perché i vichinghi li hanno cacciati man mano.

[CYRANO]

si ma gli eschimesi e i nativi americani del nord sono li' da tempi relativamente recenti , rispetto agli europei del nord...
si stima che i primi abbiano passato lo stretto di bering circa 10.000 anni fa , mentre i sapiens sono arrivati in europa , mi sembra , circa 200.000 anni fa, quindi hanno avuto molto piu' tempo per ambientarsi al clima ed all'ambiente...


Cmlamlzmla

[Fritz!]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma gli eschimesi e i nativi americani del nord sono li' da tempi relativamente recenti , rispetto agli europei del nord...
si stima che i primi abbiano passato lo stretto di bering circa 10.000 anni fa , mentre i sapiens sono arrivati in europa , mi sembra , circa 200.000 anni fa, quindi hanno avuto molto piu' tempo per ambientarsi al clima ed all'ambiente...


Cmlamlzmla

Quelli che hanno passato lo stretto di bering stavano già prima a nord, in asia. Le popolazioni asiatiche hanno la pelle chiara. Ma non occhi e capelli.

[marco.r]

Originariamente inviato da Fritz!

Quelle che tu continui a chiamare in modo scientificamente infondato razze, sono gruppi umani che sono sottogruppi formatisi per isolamento. Piu che sviluppare caratteristiche peculiari hanno perso parte della varietà genetica iniziale.

Quale e' la definizione scientificamente fondata (soprattutto visto che non stiamo parlando di zootecnia) ?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fritz!

Quelli che hanno passato lo stretto di bering stavano già prima a nord, in asia. Le popolazioni asiatiche hanno la pelle chiara. Ma non occhi e capelli.

beh bisogna sempre vedere quando hanno colonizzato l'asia del nord...
sinceramente non conosco la datazione... bisognerebbe informarsi.
comunque l'adattamento sarebbe pienamente compatibile con le teorie darwiniane credo...


C;,;,z;,a;,z;,a

[ConteZero]

Qui una trattazione : http://it.wikipedia.org/wiki/Colore_della_pelle_umana

Gli inuit e gli yupik sono casi particolari: sebbene vivano in un ambiente estremamente poco esposto al sole, hanno conservato tonalità relativamente scure. Questo può essere spiegato da un'alimentazione basata su carne animale, ricca di vitamina D. Un'altra eccezione è l'albinismo, caratterizzato dall'assenza di melanina e che si manifesta con pelle e capelli bianchi; l'origine è una mutazione genetica.

Io comunque, in un documentario, sentii che i popoli del circolo polare artico hanno la pelle GIALLA a causa dell'ispessimento della cute.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Qui una trattazione : http://it.wikipedia.org/wiki/Colore_della_pelle_umana



Io comunque, in un documentario, sentii che i popoli del circolo polare artico hanno la pelle GIALLA a causa dell'ispessimento della cute.

magari era colpa della vodka

[ConteZero]

...infatti, la pelle a nord è BIANCA.

[CYRANO]

minghia in groenlandia hanno la pelle blu !!





C;,a;,z;l,a;,za

[ConteZero]

Originariamente inviato da CYRANO

minghia in groenlandia hanno la pelle blu !!





C;,a;,z;l,a;,za

Visto che è una mappa del 1940 è facile che l'area nera rappresenti le zone DISABITATE.

[Fritz!]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma gli eschimesi e i nativi americani del nord sono li' da tempi relativamente recenti , rispetto agli europei del nord...
si stima che i primi abbiano passato lo stretto di bering circa 10.000 anni fa , mentre i sapiens sono arrivati in europa , mi sembra , circa 200.000 anni fa, quindi hanno avuto molto piu' tempo per ambientarsi al clima ed all'ambiente...


Cmlamlzmla

Si certo, ovviamente é cerente con la teoria evoluzionistica.

Quello che volevo dire é che se da un lato c'é una pressione ambientale che si fa vedere sulla pigmentazione della pelle, d'altro canto per capelli e occhi questo meccanismo é molto meno evidente.

PS

Based on recent genetic information carried out at three Japanese universities, the date of the genetic mutation that resulted in blonde hair in Europe has been isolated to about 11,000 years ago during the last ice age. Before then, Europeans mostly had black hair and eyes, which is predominant in the rest of the world.

http://en.wikipedia.org/wiki/Blond

quindi contemporanea alla traversata dello stretto di bering.

[dave4mame]

a me farebbe piacere che mi si sottolineasse dove si è scritto che la "razza" sia un concetto "scientifico" (il che farebbe a pugni con la nomenclatura tassonimica trinomiale) o dove si è affermato che la differenziazione sarebbe antecedente alla fuoriuscita dell'uomo dall'africa....

[Fritz!]

Originariamente inviato da marco.r

Quale e' la definizione scientificamente fondata (soprattutto visto che non stiamo parlando di zootecnia) ?

di cosa? di razza?

La razza e una categoria tassonomica che sta sotto la specie. Un gruppo di individui appertenenti alla stessa specie che condivide una serie di caratteristiche, e quindi una affinità genetica.

Non basta quindi il colore della pelle, che é un solo fenotipo. E le analisi genetiche dicono che non é possibile dividere gli uomini in razze, perché o ne fai una sola, o ne fai probabilmente qualche milione, visto che i gruppi umani si "sovrappongono troppo".

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

a me farebbe piacere che mi si sottolineasse dove si è scritto che la "razza" sia un concetto "scientifico" (il che farebbe a pugni con la nomenclatura tassonimica trinomiale) o dove si è affermato che la differenziazione sarebbe antecedente alla fuoriuscita dell'uomo dall'africa....

ah beh se usavi i termini non in modo scientifico ma in in modo colloquiale da protoleghista, potevi dirlo prima.
Cosi si smetteva di leggere le tue cavolate.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

ah beh se usavi i termini non in modo scientifico ma in in modo colloquiale da protoleghista, potevi dirlo prima.
Cosi si smetteva di leggere le tue cavolate.

ho specificato chiaramente che con "razza" si parlava di gruppo etnici (tant'è che a bella posta non ho mai scritto bianca, nera o gialla se non per denigrare i soliti benpensati).
forse dovresti imparare a leggere con maggior attenzione.

[Torav]

Originariamente inviato da dave4mame

ho specificato chiaramente che con "razza" si parlava di gruppo etnici (tant'è che a bella posta non ho mai scritto bianca, nera o gialla se non per denigrare i soliti benpensati).
forse dovresti imparare a leggere con maggior attenzione.

Trovo che, in una discussione normale, se la maggioranza delle persone utilizza una stessa definizione di un termine non sia di grande aiuto alla discussione stessa utilizzare lo stesso termine per esprimere concetti differenti.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fritz!

Si certo, ovviamente é cerente con la teoria evoluzionistica.

Quello che volevo dire é che se da un lato c'é una pressione ambientale che si fa vedere sulla pigmentazione della pelle, d'altro canto per capelli e occhi questo meccanismo é molto meno evidente.

PS

Based on recent genetic information carried out at three Japanese universities, the date of the genetic mutation that resulted in blonde hair in Europe has been isolated to about 11,000 years ago during the last ice age. Before then, Europeans mostly had black hair and eyes, which is predominant in the rest of the world.

http://en.wikipedia.org/wiki/Blond

quindi contemporanea alla traversata dello stretto di bering.

Uhm... boh non credo pero' c'entri qualcosa l'albinismo...
pero' non sono un genetista ne un antropologo


c;,a;,z,;a,amana

[dave4mame]

Originariamente inviato da Torav

Trovo che, in una discussione normale, se la maggioranza delle persone utilizza una stessa definizione di un termine non sia di grande aiuto alla discussione stessa utilizzare lo stesso termine per esprimere concetti differenti.

a me pare di ricordare che se si usa un termine tra virgolette, si dia per scontato che se ne stia facendo un uso improprio....