[Scientifico]Ecco perchè le razze NON ci sono

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

ma che, in origine, i vari gruppi avessero delle loro caratteristiche fisiche abbastanza peculiari.
questo, a mio modo di vedere, è una caratteristica abbastanza curiosa.

No, questa é una cazzata.

E' la solita falsità del "ceppo originario" che é totalmente infondata. Sono i gruppi che si sono isolati a perdere varietà genetica per una deriva dovuta all'isolamento. Deriva temporanea e limitata nel tempo.
Andando indietro non trovi "purezza" trovi al contrario un pool comune piu variegato.

[blackgnat]

Originariamente inviato da Fritz!

Il patrimonio genetico tuo é quasi sicuramente diverso da quello di tutti gli altri esseri umani.



Il punto é che i geni che controllano la melanina sono una quisquiglia di fronte al genoma umano.

In secondo luogo continuare con la cazzata dei kenyoti campioni di maratona é una assurdità. Non puoi fare valutazioni sui geni di una popolazione basandoti sul caso singolo (ed eccezzionale) di un campione di sport.

Le analisi genetiche dicono che gli africani sono tra loro molto piu diversi di quanto lo siano tutti gli altri esseri umani. Se non ci sono africani campioni di sci o di nuoto non c'entra nulla la genetica e una presunta predisposizione della razza austriaca o australiana.

E' solo la conseguenza di fattori culturali sociali economici e ambientali.

Fritz ... non era "etiopi campioni di maratona " il nocciolo del mio intervento !
d'accordo con te che in afghanistan non verrà mai fuori un campione di golf ..ed un mongolo non sarà mai campione di surf !!
Detto questo .. notavo che ci sono caratteristiche fisiche proprie e peculiari che rendono "diverse" più popolazioni.
Lungi da me dare accezioni discriminatorie al termine "diverse" !!

[blackgnat]

Originariamente inviato da Fritz!

Non puoi fare valutazioni sui geni di una popolazione basandoti sul caso singolo (ed eccezzionale) di un campione di sport.

Questo da te non me lo sarei mai aspettato

[Steinoff]

Originariamente inviato da blackgnat

Fritz ... non era "etiopi campioni di maratona " il nocciolo del mio intervento !
d'accordo con te che in afghanistan non verrà mai fuori un campione di golf ..ed un mongolo non sarà mai campione di surf !!
Detto questo .. notavo che ci sono caratteristiche fisiche proprie e peculiari che rendono "diverse" più popolazioni.
Lungi da me dare accezioni discriminatorie al termine "diverse" !!

Non sono le caratteristiche fisiche ad essere peculiari, ma il modo in cui le stesse, comuni a tutti, si sono sviluppate nel corso dei millenni nei vari angoli della Terra a partire da un unico, identico, tronco iniziale.
Tutti abbiamo due occhi (caratteristica fisica). Poi alcuni li hanno prevalentemente scuri, altri chiari, altri a mandorla e cosi' via.

[dave4mame]

ma chiaramente.
erano tutti uguali fino a 30.000 anni fa, poi si sono divisi (non si sa bene perchè), poi nell'arco di 15/20.000 anni si sono diversificati in ogni modo possibile (nonostante, è documentato, si organizzassero ad arte scambi intertribali per diversificare il pool genetico), ma poi, zak! si è cominciato il processo inverso.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Steinoff

Non sono le caratteristiche fisiche ad essere peculiari, ma il modo in cui le stesse, comuni a tutti, si sono sviluppate nel corso dei millenni nei vari angoli della Terra a partire da un unico, identico, tronco iniziale.
Tutti abbiamo due occhi (caratteristica fisica). Poi alcuni li hanno prevalentemente scuri, altri chiari, altri a mandorla e cosi' via.

anche una lucertola ha due occhi.
ergo siamo la stessa specie.

[blackgnat]

Originariamente inviato da Steinoff

Non sono le caratteristiche fisiche ad essere peculiari, ma il modo in cui le stesse, comuni a tutti, si sono sviluppate nel corso dei millenni nei vari angoli della Terra a partire da un unico, identico, tronco iniziale.
Tutti abbiamo due occhi (caratteristica fisica). Poi alcuni li hanno prevalentemente scuri, altri chiari, altri a mandorla e cosi' via.

ma sono d'acccordo con te ... in tutto e per tutto!!!!

il fatto che certe popolazioni abbiano sviluppato in modo peculiare certe caratteristiche a seconda dell'ambiente in cui vivevano e un dato di fatto ...che geneticamente ci sia una predisposizione a sviluppare queste peculiarità in queste popolazioni è la conseguenza di cui sopra !!!

Perchè mi devo sentire razzista se noto delle "diversità" fisiche ( ripeto ...senza intento discriminatorio ) rispetto ad un maori piuttosto che ad un mogolo o ad un giapponese ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Steinoff

Non sono le caratteristiche fisiche ad essere peculiari, ma il modo in cui le stesse, comuni a tutti, si sono sviluppate nel corso dei millenni nei vari angoli della Terra a partire da un unico, identico, tronco iniziale.
Tutti abbiamo due occhi (caratteristica fisica). Poi alcuni li hanno prevalentemente scuri, altri chiari, altri a mandorla e cosi' via.

Originariamente inviato da dave4mame

ma chiaramente.
erano tutti uguali fino a 30.000 anni fa, poi si sono divisi (non si sa bene perchè), poi nell'arco di 15/20.000 anni si sono diversificati in ogni modo possibile (nonostante, è documentato, si organizzassero ad arte scambi intertribali per diversificare il pool genetico), ma poi, zak! si è cominciato il processo inverso.

Ma l'avete letto l'articolo? E' esattamente il contrario

Non c'era un unico tronco iniziale.
C'era un gruppo dotato grande varietà.
Da questo gruppo son partiti vari sottogruppi andati in giro per il mondo, e che hanno portato una quota limitata della varietà genetica del "tronco iniziale".

. Now, evolutionary geneticists have shown that our ancestors lost much of their genetic diversity in two dramatic bottlenecks that sharply squeezed down the population of modern humans as they moved out of Africa between 60,000 and 50,000 years ago.

[lowenz]

Originariamente inviato da dave4mame

anche una lucertola ha due occhi.
ergo siamo la stessa specie.

Per Giacobbo è possibile

[dave4mame]

Originariamente inviato da lowenz

Per Giacobbo è possibile

evaccaputtana, e ti pareva che non cannavo ancora esempio?

[Fritz!]

Originariamente inviato da blackgnat

Questo da te non me lo sarei mai aspettato

[lowenz]

Originariamente inviato da blackgnat

Perchè mi devo sentire razzista se noto delle "diversità" fisiche ( ripeto ...senza intento discriminatorio ) rispetto ad un maori piuttosto che ad un mogolo o ad un giapponese ?

Qui si sta parlando del razzismo GENETICO, ovvero di quelli che credono alle "differentissime linee genetiche" che non esistono: invece esistono differenti fenotipi dello stesso genotipo (affermazione OVVIA e che nessuno nega).

[CYRANO]

Originariamente inviato da dave4mame

anche una lucertola ha due occhi.
ergo siamo la stessa specie.

spetta. si parla di razza non di specie.
la specie proprio non c'entra nulla.
se noi europei ed i neri africani fossimo di due specie diverse , non ci potremmo mica accoppiare
invece siamo geneticamente compatibili al 100% ecchechezz

per es tempo fa chiesi se l'homo sapiens si poteva accoppiare con l'homo neanderthalensis , invece studi lo hanno escluso ( anche se per qualcuno la cosa e' ancora aperta ) appunto perche' due specie diversi ( al max sarebbero nati ibridi sterili, come i muli ... )


C,a,zl,a

[Fritz!]

Originariamente inviato da CYRANO

per es tempo fa chiesi se l'homo sapiens si poteva accoppiare con l'homo neanderthalensis ,

e con gli scimpantzé??? nessuno mi ha ancora risposto

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fritz!

e con gli scimpanté??? nessuno mi ha ancora risposto

dovresti chiederlo a tarzan


C;a;,z,;aza

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

e con gli scimpanté??? nessuno mi ha ancora risposto

E con i criceti?

[blackgnat]

Originariamente inviato da lowenz

Qui si sta parlando del razzismo GENETICO, ovvero di quelli che credono alle "differentissime linee genetiche" che non esistono: invece esistono differenti fenotipi dello stesso genotipo (affermazione OVVIA e che nessuno nega).

.. adesso che so una parola nuova:

" io e quello li ... abbiamo 2 fenotipi diversi ... bastoniamolo !!!"

mi condanneranno per percosse ..mai per razzismo !!!

[Fritz!]

mi rispondo da solo

Manomale che wikipedia c'é

The humanzee (also known as the Chuman or Manpanzee) is a hypothetical chimpanzee/human hybrid. Chimpanzees and humans are very closely related (95% of their DNA sequence, and 99% of coding DNA sequences are in common[1]), leading to contested speculation that a hybrid is possible, though no specimen has ever been confirmed.

....

In the 1920s the Soviet biologist Ilya Ivanovich Ivanov carried out a series of experiments to create a human/non human ape hybrid. At first working with human sperm and chimpanzee females, none of his attempts created a pregnancy. In 1929 he organized a set of experiments involving non human ape sperm and human volunteers, but was delayed by the death of his last orangutan. The next year he fell under political criticism from the Soviet government and was sentenced to exile in the Kazakh SSR during the Great Purge; he died two years later (see below).

As far back as 1977, researcher J. Michael Bedford[6] discovered that human sperm could penetrate the protective outer membranes of a gibbon egg. Bedford's paper also stated that human spermatozoa would not even attach to the zona surface of non-hominoid primates (baboon, rhesus monkey, and squirrel monkey), concluding that although the specificity of human spermatozoa is not confined to man alone, it probably is restricted to the Hominoidea.

In 2006, research suggested that after the last common ancestor of humans and chimpanzees diverged into two distinct lineages, inter-lineage sex was still sufficiently common that it produced fertile hybrids for around 1.2 million years after the initial split.[7]

However, despite speculation, no case of a human-chimpanzee cross has ever been confirmed to exist.

http://en.wikipedia.org/wiki/Humanzee

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma l'avete letto l'articolo? E' esattamente il contrario

Non c'era un unico tronco iniziale.
C'era un gruppo dotato grande varietà.
Da questo gruppo son partiti vari sottogruppi andati in giro per il mondo, e che hanno portato una quota limitata della varietà genetica del "tronco iniziale".

. Now, evolutionary geneticists have shown that our ancestors lost much of their genetic diversity in two dramatic bottlenecks that sharply squeezed down the population of modern humans as they moved out of Africa between 60,000 and 50,000 years ago.

e grazie al piffero; risaliamo tutti a un eucariota.
non si discute (ma anche si) di questa ascendenza comune.
l'oggetto è che, a un certo punto ci si sia, per i più disparati motivi, diversificati, dando origine a "razze" diverse.
con razza si è sempre indicato, che io sappia, creature delle stessa specie.

perchè dicevo "anche si"?
perchè non è chiaro, ad esempio, che fine abbia fatto in europa il neanderthalensis, questa si una specie diversa dal sapiens.
si ritiene che non sia sparito ma sia stato in qualche modo assimilato dal sapiens.
il fatto poi che a un certo punto della sua presenza abbia mutato alcune delle sue caratteristiche è da imputare all'incrocio con un altro gruppo.

[CYRANO]

beh in effetti , per es calderoli sembra piu' un neanderthal che un sapiens



C'.a'za;'.za