[Scientifico]Ecco perchè le razze NON ci sono

[lowenz]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ODDIO MIO!
Non credevo di leggere così tante CAZZATE tutte nello stesso thread nel 2009.

La più grossa resta cmq la lettura dell'interesse scientifico come mezzo per affermare il buonismo

Di un cinico dichiarato come me poi
Il buonismo

[ConteZero]

Più che altro a meno di ibridi (mulo / bardotto, peraltro spesso e volentieri STERILI) in genere è impossibile procreare fra razze diverse perché, ovviamente, nella cellula fecondata un corredo diploide valido.
Visto che tutte le possibili combinazioni sono possibili ne consegue che siamo tutti, necessariamente, la stessa razza.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Più che altro a meno di aberrazioni (stile cavallo + asino -> mulo) in genere è impossibile procreare fra razze diverse perché, ovviamente, nella cellula fecondata un corredo diploide valido.
Visto che tutte le possibili combinazioni sono possibili ne consegue che siamo tutti, necessariamente, la stessa razza.

In realtà non esiste nessun confine netto tra famiglia specie varietà. La natura se ne strafotte della tassonomia umana, che é un paio d'occhiali per semplificare l'esistente.

Ormai il concetto di razza lo si usa solo piu per la zootecnia, perché si tratta di una separazione ben poco "naturale", ma derivante sostanzialmente dall'intervento umano nel creare animali dotati di particolari caratteristiche

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

In realtà non esiste nessun confine netto tra famiglia specie varietà. La natura se ne strafotte della tassonomia umana, che é un paio d'occhiali per semplificare l'esistente.

Ormai il concetto di razza lo si usa solo piu per la zootecnia, perché si tratta di una separazione ben poco "naturale", ma derivante sostanzialmente dall'intervento umano nel creare animali dotati di particolari caratteristiche

Si, ma se un leone feconda una tigre femmina nasce un ligre. Il ligre maschio è STERILE.

Non mi risula che esista qualcosa di simile (sterilità genetica dovuta all'"incrocio") per gli esseri umani.

[blackgnat]

che il patrimonio genetico sia quello è innegabile... che la distinzione in razze sia una aberrazione ok .. mi sembra però innegabile che ci siano delle differenze fisiche tra le varie popolazioni in giro per il mondo !
ora ... senza intento polemico, e soprattutto senza basi di genetica ..( mi ricordo solo i piselli di mendel ) il fatto che certe caratteristiche siano limitate.. circoscritte ... tipiche di certe popolazioni .. non fa pensare che ci sia un insieme di caratteri ereditari stampati nel dna di certe popolazioni ("relativamente" Alle caratteristiche considerate) diverso da altre ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ma se un leone feconda una tigre femmina nasce un ligre. Il ligre maschio è STERILE.

Ma questo non perché i due animali appartengono a specie diverse.

Siamo noi che inventiamo il concetto di specie utilizzando quella soglia di diversità genetica

Originariamente inviato da ConteZero

Non mi risula che esista qualcosa di simile (sterilità genetica dovuta all'"incrocio") per gli esseri umani.

Sarebbe interessante fare esperimenti di ibridazioni tra esseri umani e altri primati...
Chissà se qualcuno ci ha provato...

Per il momento sappiamo solo che con gli ovini non funziona, i sardi hanno sperimentato senza successo da secoli

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma questo non perché i due animali appartengono a specie diverse.

Siamo noi che inventiamo il concetto di specie utilizzando quella soglia di diversità genetica


Sarebbe interessante fare esperimenti di ibridazioni tra esseri umani e altri primati...
Chissà se qualcuno ci ha provato...

Per il momento sappiamo solo che con gli ovini non funziona, i sardi hanno sperimentato senza successo da secoli

Esistono ibridi di tutte le possibili popolazioni al mondo senza problemi di alcun genere.
Il genoma umano è troppo "omogeneo" perché emergano problemi in tal senso.

[Steinoff]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ma se un leone feconda una tigre femmina nasce un ligre. Il ligre maschio è STERILE.

Non mi risula che esista qualcosa di simile (sterilità genetica dovuta all'"incrocio") per gli esseri umani.

E' sterile, come il mulo, perche' i genitori possiedono cromosomi in quantita' diverse tra loro, diverse anche dal numero di cromosomi posseduto dalla prole risultante.

Originariamente inviato da Wikipedia

Così i cavalli che hanno 64 cromosomi e gli asini, che ne hanno 62, producono figli che possiedono 63 cromosomi.

Tutti i componenti della razza umana, a meno di particolari malformazioni o patologie individuali, possiedono lo stesso numero di cromosomi.

[masand]

Originariamente inviato da dave4mame

lo sapevo che a prendere due esponenti della stessa presunta "razza" avrei sbagliato; avrei fatto tanto meglio a prendere l'esquimese e un nero qualunque.
"noi caucasici" ci siamo molto più mischiati, nel tempo.

alcuni ceppi africani (che vedono malissimo altre etnie) sono assai più "puri".
pigmei e zulu sono un esempio.

il problema non è riconoscere differenze genetiche che contraddistinguono l'uno o l'altro gruppo umano, ma volere stilare "classifiche".

dave4mame,
non ti sono chiare IMHO alcuni passaggi fondamentali.

Non esiste oggi, il più o meno puro. Ci sono caratteri dominanti, ma non "purezza", perché non ha senso pararne.

I masai di cui parli, è capace anzi vedendo molti documentari è così, che molti di loro hanno un lavoro "occidentale" e sono sposati/accompagnati/o come ti pare con persone di altre etnie.

Tra l'altro, considerazione mia personale, i masai sono anche molto belli (sia uomini che donne).

[Fritz!]

Originariamente inviato da blackgnat

che il patrimonio genetico sia quello è innegabile... che la distinzione in razze sia una aberrazione ok .. mi sembra però innegabile che ci siano delle differenze fisiche tra le varie popolazioni in giro per il mondo !
ora ... senza intento polemico, e soprattutto senza basi di genetica ..( mi ricordo solo i piselli di mendel ) il fatto che certe caratteristiche siano limitate.. circoscritte ... tipiche di certe popolazioni .. non fa pensare che ci sia un insieme di caratteri ereditari stampati nel dna di certe popolazioni ("relativamente" Alle caratteristiche considerate) diverso da altre ?

E' ovvio che siano caratteri piu diffusi in certi gruppi che in altri.

Ma non esiste solo il colore della pelle. Tu potresti benissimo essere compatibile per il trapianto di midollo osseo con un ghanese, ed essere invece incompatibile col tuo compaesano.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Esistono ibridi di tutte le possibili popolazioni al mondo senza problemi di alcun genere.
Il genoma umano è troppo "omogeneo" perché emergano problemi in tal senso.

Infatti chiedevo se sia possibile fare ibridi di uomini e bonobo...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

Infatti chiedevo se sia possibile fare ibridi di uomini e bonobo...

A quello che so gli scimpanzé hanno 24 coppie (contro le 23 nostre, ma lessi che una delle nostre coppie contiene "in coda" la coppia mancante agli scimpanzé) mentre gli altri primati sono più su, fino a 35 coppie.

[dave4mame]

Originariamente inviato da murillo

qual è il discriminante fisico umano? io direi il colore degli occhi, che dici?

se nel 3000 non si riesce ancora a capire che NON esistono tratti così discontinui all'interno della specie umana tali da permettere una suddivisione interna, siamo veramente alla frutta

grazie al cazzo.
lo so anch'io che passando da uno zulu a un norvegese ci sono di mezzo tutti i passaggi intermedi (e che con questi cambia il fenotipo).
io comincio a domandarmi come mai ci siano determinati "gruppi" (o come diamine volete chiamarli) che hanno carattistiche fisiche che accomunano loro e li differenziano da altri.
in alcuni casi, come i già citati boscimani c'è l'aspetto quantomeno curioso che sono profondamente diversi dai gruppi con cui dividono gli stessi territori.

poi ci sono i soliti che dietro una constatazione del genere ci vedono il rigurgito razziale.
amen.

[blackgnat]

Originariamente inviato da Fritz!

E' ovvio che siano caratteri piu diffusi in certi gruppi che in altri.

Ma non esiste solo il colore della pelle. Tu potresti benissimo essere compatibile per il trapianto di midollo osseo con un ghanese, ed essere invece incompatibile col tuo compaesano.

perchè la razza è UNA ... e non l'ho mai messo in dubbio !!
.. quello che sostengo è che se è innegabile che certe caratteristiche siano predominanti in certi gruppi non è una bestemmia dire che il patrimonio genetico sia diverso !
Non è una bestemmia dire che gli africani della parte orientale siano fisicamente più predisposti a sport di fatica ..vedi maratone ... che non è una bestemmia sostenere che gli africani d'occidente abbiano strutture fisiche mediamente più muscolose di altri popoli ... che un africano dei pigmei non potrà mai essere campione di salto in alto ...
Ora .. tutti uguali davanti alla legge ... per chi ci crede tutti uguali davanti a dio ... ma non ditemi razzista se sostengo che certi popolazioni hanno caratteristiche fisiche diverse ( perchè uguali alle mie non lo sono ..) !!

che i geni che regolano l'altezza, il colore della pelle, la corporatura etc etc siano sempre gli stessi non ci piove ... che il risultato "medio" del loro mix sia diverso .... è tanto fuori luogo come affermazione ?

[dave4mame]

Originariamente inviato da masand

dave4mame,
non ti sono chiare IMHO alcuni passaggi fondamentali.

Non esiste oggi, il più o meno puro. Ci sono caratteri dominanti, ma non "purezza", perché non ha senso pararne.

I masai di cui parli, è capace anzi vedendo molti documentari è così, che molti di loro hanno un lavoro "occidentale" e sono sposati/accompagnati/o come ti pare con persone di altre etnie.

guarda che sono assai d'accordo.
ora come ora le diversità si stanno stemperando, a fronte di un maggior "interscambio" del pool genetico.
rimane il fatto tuttavia che si stanno appunto stemperando, ma che, in origine, i vari gruppi avessero delle loro caratteristiche fisiche abbastanza peculiari.
questo, a mio modo di vedere, è una caratteristica abbastanza curiosa.

Tra l'altro, considerazione mia personale, i masai sono anche molto belli (sia uomini che donne).

sono, credo di poter dire oggettivamente, tra i popoli più belli in assoluto.

[dave4mame]

Originariamente inviato da blackgnat

perchè la razza è UNA ... e non l'ho mai messo in dubbio !!
.. quello che sostengo è che se è innegabile che certe caratteristiche siano predominanti in certi gruppi non è una bestemmia dire che il patrimonio genetico sia diverso !
Non è una bestemmia dire che gli africani della parte orientale siano fisicamente più predisposti a sport di fatica ..vedi maratone ... che non è una bestemmia sostenere che gli africani d'occidente abbiano strutture fisiche mediamente più muscolose di altri popoli ... che un africano dei pigmei non potrà mai essere campione di salto in alto ...
Ora .. tutti uguali davanti alla legge ... per chi ci crede tutti uguali davanti a dio ... ma non ditemi razzista se sostengo che certi popolazioni hanno caratteristiche fisiche diverse ( perchè uguali alle mie non lo sono ..) !!

che i geni che regolano l'altezza, il colore della pelle, la corporatura etc etc siano sempre gli stessi non ci piove ... che il risultato "medio" del loro mix sia diverso .... è tanto fuori luogo come affermazione ?

preparati a beccarti accuse di razzismo, fascista che non sei altro.

[Steinoff]

Originariamente inviato da blackgnat

perchè la razza è UNA ... e non l'ho mai messo in dubbio !!
.. quello che sostengo è che se è innegabile che certe caratteristiche siano predominanti in certi gruppi non è una bestemmia dire che il patrimonio genetico sia diverso !
Non è una bestemmia dire che gli africani della parte orientale siano fisicamente più predisposti a sport di fatica ..vedi maratone ... che non è una bestemmia sostenere che gli africani d'occidente abbiano strutture fisiche mediamente più muscolose di altri popoli ... che un africano dei pigmei non potrà mai essere campione di salto in alto ...
Ora .. tutti uguali davanti alla legge ... per chi ci crede tutti uguali davanti a dio ... ma non ditemi razzista se sostengo che certi popolazioni hanno caratteristiche fisiche diverse ( perchè uguali alle mie non lo sono ..) !!

che i geni che regolano l'altezza, il colore della pelle, la corporatura etc etc siano sempre gli stessi non ci piove ... che il risultato "medio" del loro mix sia diverso .... è tanto fuori luogo come affermazione ?

Variazioni della stessa caratteristica fisica sono legate alla perdurante permanenza in un determinato ambiente di un gruppo chiuso, ed al conseguente adattamento della caratteristica fisica allo stesso ambiente. Di qui il colore della pelle, l'altezza, l'ampiezza delle froce del naso etc etc etc.
Questo pero' non fa differenza "razziale". Indica soltanto l'adattamento.

[blackgnat]

Originariamente inviato da dave4mame

preparati a beccarti accuse di razzismo, fascista che non sei altro.

me ne frego !!!!

[blackgnat]

Originariamente inviato da Steinoff

Questo pero' non fa differenza "razziale". Indica soltanto l'adattamento.

era l'incipit della mia cosiderazione !!!

[Fritz!]

Originariamente inviato da blackgnat

perchè la razza è UNA ... e non l'ho mai messo in dubbio !!
.. quello che sostengo è che se è innegabile che certe caratteristiche siano predominanti in certi gruppi non è una bestemmia dire che il patrimonio genetico sia diverso !

Il patrimonio genetico tuo é quasi sicuramente diverso da quello di tutti gli altri esseri umani.

Originariamente inviato da blackgnat

Non è una bestemmia dire che gli africani della parte orientale siano fisicamente più predisposti a sport di fatica ..vedi maratone ... che non è una bestemmia sostenere che gli africani d'occidente abbiano strutture fisiche mediamente più muscolose di altri popoli ... che un africano dei pigmei non potrà mai essere campione di salto in alto ...
Ora .. tutti uguali davanti alla legge ... per chi ci crede tutti uguali davanti a dio ... ma non ditemi razzista se sostengo che certi popolazioni hanno caratteristiche fisiche diverse ( perchè uguali alle mie non lo sono ..) !!

che i geni che regolano l'altezza, il colore della pelle, la corporatura etc etc siano sempre gli stessi non ci piove ... che il risultato "medio" del loro mix sia diverso .... è tanto fuori luogo come affermazione ?

Il punto é che i geni che controllano la melanina sono una quisquiglia di fronte al genoma umano.

In secondo luogo continuare con la cazzata dei kenyoti campioni di maratona é una assurdità. Non puoi fare valutazioni sui geni di una popolazione basandoti sul caso singolo (ed eccezionale) di un campione di sport.

Le analisi genetiche dicono che gli africani sono tra loro molto piu diversi di quanto lo siano tutti gli altri esseri umani. Se non ci sono africani campioni di sci o di nuoto non c'entra nulla la genetica e una presunta predisposizione della razza austriaca o australiana.

E' solo la conseguenza di fattori culturali sociali economici e ambientali.