[3d uniti] Lodo Alfano

Originariamente inviato da Saltalungo

Grande "moderatore", ottima argomentazione

Ripeto, è da stracciare e da rifare: è stata fatta appena dopo il fascismo, è palesemente una costituzione di sinistra. Ci sono punti che si contraddicono tra di loro e altri che se confrontati con la realtà sì che ti fanno ridere

Inoltre è vecchia, non applicabile in quest'epoca.

Pensi di riuscire a controbattere in maniera costruttiva "moderatore"?

Non sai nemmeno di quello di cui stai parlando.

[..::DAVE::..]

Originariamente inviato da bluelake

no, non possiamo dire che il senso è quello perché non lo è. Se la Costituzione dice che il PdC lo nomina il PdR e che il governo poi deve avere la fiducia dalle due camere, questo è e questo vale, quello che le liste dichiarano di proporre conta quanto una banconota da due euro. Che poi negli ultimi anni i partiti abbiano fatto passare un'idea del tutto diversa perché la Costituzione gli sta sulle balle è solo l'ennesima cazzata raccontata agli elettori.

hai ragione, si, ok
evidentemente non hai capito il senso di quello che ho detto

[ilguercio]

Tutti comunisti!

[Duncan]

Originariamente inviato da Saltalungo

minghia che argomentazioni

Saluti, rimanete pure con la "vostra" costituzione, poi però non aprite millemila 3Ds per lamentarvi come state facendo da un pezzo eh

Ah ovviamente il fatto che il lodo Schifani non sia stato approvato per determinati motivi che poi sono stati integrati nel Lodo Alfano, come voleva la Corte, conta na sega

FENOMENI

Se prima di scrivere ascoltando solo quello che viene detto in TV ti informassi forse sapresti che nel 2004 oltre alle motivazioni scritte la corte non escluse che ci potessero essere altri motivi di incostituzionalità... oltretutto gli articoli citati nella sentenza del 2004 sono quelli su cui era stato sollevato il dubbio sulla costituzionalità, questa volta c'era anche il 138 e la corte era tenuta a dire qualcosa in merito...

[deggungombo]

Originariamente inviato da Saltalungo

Grande "moderatore", ottima argomentazione

Ripeto, è da stracciare e da rifare: è stata fatta appena dopo il fascismo, è palesemente una costituzione di sinistra. Ci sono punti che si contraddicono tra di loro e altri che se confrontati con la realtà sì che ti fanno ridere

Inoltre è vecchia, non applicabile in quest'epoca.

Pensi di riuscire a controbattere in maniera costruttiva "moderatore"?

ti quoto al 100%
d'altronde l'aveva recentemente detto ache Lui che la nostra costituzione fosse comunista... inapplicabile e spesso inefficace di fronte all'orda di malviventi impuniti che popola l'italia e che sono isidia per la stessa democrazia.


seriamente, andrebbe rifatta perché non permetterebbe al pluriprescritto di fare il cazzo che vuole fottendosene di tutto e tutti?

Preferirei un colpo di pistola alle palle che una costituzione riscritta da sua emittenza e dalla "classe politica" attuale. Per gran parte uomini di spettacolo alla stregua di un tronista qualsiasi, unicamente asserviti a logiche televisive.

[zerothehero]

Originariamente inviato da balint

Fammi capire... "di sinistra" significa che non permette che due cittadini siano considerati diversi di fronte alla legge? Oppure che non permette di modificarsi ad minchiam senza una nutrita maggioranza di consensi?

Più che altro è strano scudare il PDC (che è un primus inter pares) e non ad es. i ministri.
Anche perchè altrimenti anche l'attuale art. 68 se la tua interpretazione fosse corretta violerebbe lo spirito dell'art. 3.

La politica con la Costituzione non c'entra veramente nulla.

C'entra.

[baolian]

Originariamente inviato da Saltalungo

...è palesemente una costituzione di sinistra...

Per favore, potresti spiegarmi in particolare quali articoli trovi di sinistra e perchè?

Grazie.

[balint]

Originariamente inviato da zerothehero

Più che altro è strano scudare il PDC (che è un primus inter pares) e non ad es. i ministri.
Anche perchè altrimenti anche l'attuale art. 68 se la tua interpretazione fosse corretta violerebbe lo spirito dell'art. 3.



C'entra.

Ah davvero? E da quando la legge e la giustizia hanno a che fare con la politica? Solo di 'sti tempi con certi personaggi al governo, che non riescono a stare lontani dai guai con essa

[zerothehero]

Originariamente inviato da balint

Ah davvero? E da quando la legge e la giustizia hanno a che fare con la politica? Solo di 'sti tempi con certi personaggi al governo, che non riescono a stare lontani dai guai con essa

COme fai a dire che la costituzione italiana non ha nulla a che fare con la politica?
La costituzione del '48 l'hanno discussa i politici (tra cui c'erano anche dei giuristi per carità) di area principalmente cattolica, socialista e comunista e (in parte) liberale , mica dei tecnici.
E' chiaro che la costituzione è "politica"

[balint]

Sì ma potrebbe anche averla stilata il diavolo in persona, ma è chiaro che essa è scritta basandosi su principi di equità tra cittadini, per la tutela di essi a prescindere dal credo religioso e politico... se magari si vuole discutere su qualche punto che, avendo 60 anni, risulta oggi obsoleto ok, parliamone... ma dire che è di sinistra solo perché il beniamino del cdx non può fare i suoi porci comodi è ... non so come definirlo

[ConteZero]

Credo che il motorino abbia fatto una "sgasata" e poi sia andato via.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da balint

Sì ma potrebbe anche averla stilata il diavolo in persona, ma è chiaro che essa è scritta basandosi su principi di equità tra cittadini, per la tutela di essi a prescindere dal credo religioso e politico... se magari si vuole discutere su qualche punto che, avendo 60 anni, risulta oggi obsoleto ok, parliamone... ma dire che è di sinistra solo perché il beniamino del cdx non può fare i suoi porci comodi è ... non so come definirlo

una baggianata?

[ilguercio]

Riportiamo l'intervento telefonico del diversamente alto di ieri:
http://www.youtube.com/watch?v=ar8EwxSkDog
Dice che non era coinvolto emotivamente quando si vede,nel filmato che ho in firma,che fosse incazzato nero e rosikoso per la decisione.
A Sirvioooooo,ma ci facci il piacere

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Commento con un pò di ritardo e di questo me ne dispiaccio.
Sostanzialmente con l'incostituzionalità del DDL Alfano si assiste alla conclusione a questo punto definitiva del tentativo di sospensione dei processi per Berlusconi attraverso legge ordinaria.
Una revisione costituzionale, inoltre, è politicamente improponibile.
Bisogna vedere che avrà in mente di fare l'attuale governo: probabilmente accelereranno sulle intercettazioni e sulla separazione delle carriere, oltre a fare una riforma della giustizia.
Cercando la scorciatoia si sono fottuti..dovevano riformare l'art. 68 tramite legge costituzionale, ripristinando l'autorizzazione a procedere.

ma se invece proponessero alle prossime elezioni dei rappresentanti onesti senza pendenze giudiziarie? è un'idea ingenua?
strategie per salvare le chiappe ad una persona soltanto, leggi, modifiche costituzionali, riforme della giustizia.. mah.. rimango sinceramente perplesso. Ma la destra una volta non era per la certezza della pena e per la "sicurezza"?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Saltalungo

minghia che argomentazioni
FENOMENI

Originariamente inviato da Pucceddu

Ma che minghia dici
Abbiamo una tra le costituzioni più moderne e invidiate del pianeta.

Scommetto 2€ che non trovi manco un punto che si cotraddice con se stesso, figurati due.
E anche ci fossero, sarebbero correzioni minime.

Aspettiamo eh.

[.:V:.]

Originariamente inviato da .:V:.

Ragazzi io vi dico solo una cosa...oggi ho conosciuto di persona il ministro Castelli (stò vendendo casa e lui aveva preso appuntamento con l'agenzia immobiliare per vederla, l'ho saputo solo quando me lo sono visto davanti la porta di casa )

Abbiamo discusso per una 15ina di minuti di politica, di Berlusconi ma soprattutto L'ho punzecchiato sul lodo Alfano...anche lui dice che è un covo di comunisti sovversivi.

Io cmq gli ho detto:

"Mi perdoni ministro, sò che sono l'ultima persona che può darle un consiglio...ma...se posso permettermi di darle un suggerimento strettamente politico...

























































Liberatevi di Berlusconi prima possibile senza passar dal via!"

Non ho avuto una risposta ma dalla sua espressione facciale mi ha fatto intendere che non avevo tutti i torti...





























P.S.: Però devo dire che Castelli è simpatico, appena ha visto che avevo la sbarra isometrica in camera si è messo a fare un paio di flessioni...

[ilguercio]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma se invece proponessero alle prossime elezioni dei rappresentanti onesti senza pendenze giudiziarie? è un'idea ingenua?
strategie per salvare le chiappe ad una persona soltanto, leggi, modifiche costituzionali, riforme della giustizia.. mah.. rimango sinceramente perplesso. Ma la destra una volta non era per la certezza della pena e per la "sicurezza"?

A loro non gliene frega nulla di quello che dicono.
Anche la Lega di "Roma Ladrona" ha iniziato a scroccare.
L'importante è che la gente sappia che chi dice la verità è comunista e che loro non fanno nulla di male...
A me,ora,il pdc sta letteralmente sulle palle,e non poco.
Ora mi ha davvero stufato,non ci tengo ad essere preso così per il sedere.

[bluelake]

Originariamente inviato da balint

se magari si vuole discutere su qualche punto che, avendo 60 anni, risulta oggi obsoleto ok, parliamone...

ma gli stessi autori della Costituzione avevano previsto tale eventualità, e hanno indicato chiaramente le modalità per cambiarla:
Articolo 138: Le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali sono adottate da ciascuna Camera con due successive deliberazioni ad intervallo non minore di tre mesi, e sono approvate a maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Camera nella seconda votazione.

Le leggi stesse sono sottoposte a referendum popolare quando, entro tre mesi dalla loro pubblicazione, ne facciano domanda un quinto dei membri di una Camera o cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.

La legge sottoposta a referendum non è promulgata, se non è approvata dalla maggioranza dei voti validi.

Non si fa luogo a referendum se la legge è stata approvata nella seconda votazione da ciascuna delle Camere a maggioranza di due terzi dei suoi componenti.

[Alioth]

Originariamente inviato da bluelake

chiedo venia, ma a risentire in tv Berlusconi dire "sono stato eletto dal popolo quindi conto più degli altri" mi è salito il sangue al cervello, ma non esiste nessuno in questo paese (a parte la D'Amico ierisera) che riesca a dire a lui e ai suoi lecchini che il popolo elegge solo il Parlamento, che a sua volta elegge anche il Presidente della Repubblica, ponendo così fine alla diffusione di una simile cazzata di proporzioni bibliche?

purtroppo c'è da dire che con questo sistema elettorale attuale, di fatto si vota solo il simbolo del partito, che tra l'altro porta praticamente sempre il nome del capo della lista... tolta la preferenza nominativa come una volta, il cittadino vota praticamente il capo del partito, che gregari storici a seguito (e con sgabello assicurato) decidono il resto della gente di partito che si deve sedere a riempimento. Sicchè i primi in elenco, proporzionalmente entrano, quelli messi in coda per ultimi, non avendo la possibilità di essere indicati in scheda, se entrano è per qualche rimpasto dei voti.
Poi il CDS che viene eletto dal parlamento, quello si sale, e solitamente dovrebbe essere dello stesso colore della bandiera di maggioranza.

L'attuale sistema elettorale non è molto distante dai sistemi presidenziali...

[..::DAVE::..]

Originariamente inviato da Alioth

purtroppo c'è da dire che con questo sistema elettorale attuale, di fatto si vota solo il simbolo del partito, che tra l'altro porta praticamente sempre il nome del capo della lista... tolta la preferenza nominativa come una volta, il cittadino vota praticamente il capo del partito, che gregari storici a seguito (e con sgabello assicurato) decidono il resto della gente di partito che si deve sedere a riempimento. Sicchè i primi in elenco, proporzionalmente entrano, quelli messi in coda per ultimi, non avendo la possibilità di essere indicati in scheda, se entrano è per qualche rimpasto dei voti.
Poi il CDS che viene eletto dal parlamento, quello si sale, e solitamente dovrebbe essere dello stesso colore della bandiera di maggioranza.

L'attuale sistema elettorale non è molto distante dai sistemi presidenziali...

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