Scuola, niente vestiti sexy a Napoli

[Freeskis]

Originariamente inviato da Il programmatore

Ah si, bella legge
In una scuola dove ci sono professori incompetenti, dove ci sono problemi di bullismo e dove si spaccia droga cosa si fa? si eliminano alcuni tipi di vestiti..

ma per favore..

una legge ?

[Il programmatore]

Originariamente inviato da Freeskis

una legge ?

scusa, errore mio

[Dream_River]

Se hai intenzione di mandare avanti la discussione a questi ritmi, dimmelo che creo già il file "tesi di laurea.doc"

Originariamente inviato da blamecanada

Potrebbe essere anche semplicemente per evitare distrazioni.

Credere che le limitazioni della libertà stiano nel non potersi mettere vestiti troppo provocanti è davvero una concezione caricaturale della lbertà.

Lo sai anche te che sto criticando la concezione sociale che sta alla base di un tale provvedimento e non sto riducendo la libertà a mettersi i vestiti che uno vuole (anche se ne è sicuramente un espressione), non fare il sofista furbone

No, ma c'è bisogno di un'attenzione formalista sui termini, senza riflettere sui concetti e sulle relazioni concrete. Se la teoria è all'altezza della realtà, la teoria e la pratica coincidono, se invece si elabora una teoria inappropriata potrebbe sembrare che ciò che è vero in teoria sia falso in pratica.

Ma a me non interessa rappresentare il vero, io esprimo solo i principi che vorrei alla base della società e come appare la realtà ai miei occhi
Io non vado in cerca del assoluto

Tu dici che il vestiario è proprio di chi lo indossa.
Però quel vestito ha una relazione anche di chi lo osserva, in quanto oggetto della propria visione.
Pertanto è arbitrario dire che chi lo indossa abbia un arbitrio assoluto a tale riguardo. Sono d'accordo sul fatto che l'abbigliamento sia soprattutto questione di chi lo indossa, ma conformemente alle regole di convivenza collettive.
Altrimenti uno potrebbe andare in giro con un cartello con scritto: “bruciamo gli zingari del campo nomadi”, in fondo ciascuno può pensare ciò che vuole, ed il cartello in sé non obbliga a fare un assalto al campo nomadi. Magari tu dirai che è proprio cosí, ma prova a chiederti perché negli Stati del mondo non funziona cosí, è solo moralismo?
Faccio un esempio ancora piú estremo: il mandate di un omicidio non dovrebbe mai essere punito. Nessun obbliga l'omicida ad agire. Vuoi mettere la libertà di dire agli altri di uccidere qualcuno?

Non si possono considerare tutte la relazioni alla pari, altrimenti si azzera la verità in nome di qualsiasi compromesso ridicolo
Per quanto mi riguarda la relazione di proprietà del individuo con il proprio corpo e la relazione visiva fra altri e come appare il proprio corpo non sono assolutamente equiparabili

Inevitabile che arrivasse anche lo spauracchio del comunismo... Uno spettro s'aggira per l'Italia! Il mio spettro sconsolato .

E che non mi ricordavo come si chiamavano i relativi del pioniere nelle dittature del nazismo e del fascismo (Nel nazismo sono sicuro che ci fosse una figura nella classi equivalente, nel fascismo non ne sono sicuro), anche a me non piace tirare fuori lo spauracchio del comunismo, mi fa sentire troppo Berlusconi

Quindi se io sono un pilota di formula uno, non vedo perché non dovrei andare a trecento all'ora in autostrada, che tanto chi guida male fa incidenti andando molto piú lentamente. I limiti di velocità sono una violazione della libertà individuale!

Guidare è un azione collettiva che necessità di regole per poter essere svolta in sicurezza per gli altri e per il conducente
La limitazione del vestiario è una limitazione mossa solo dal beneficio altrui

Questo è il presupposto per l'esistenza di qualsiasi società. Il ragionamento contrario può far funzionare una società composta al massimo di un individuo.
Non dico che sia bello, a tutti piacerebbe poter fare ciò che si vuole, ma ciò va a scontrarsi con la volontà degli altri. Sono necessarie delle limitazioni.

Ovvio che devono esserci delle limitazioni, infatti io non critico le limitazioni, ma il criterio

Degno della propaganda reaganiana.
Immagino che i bambini delle favelas che sniffano la colla per non sentire la fame nelle favelas siano solo degl'invidiosi fannulloni che non capiscono che se fanno la fame è perché hanno la posizione sociale che spetta loro . Infatti anche dalle favelas qualcuno emerge.

Se uno nelle favelas non è nemmeno colpa di nessuno, è solo una sfortuna individuale
E non me ne stupisco che qualcuno emerga dalle favelas,

Io potrei trovare funzionale cagare sui tavoli. Chi ti dà il permesso di violare la mia libertà individuale? Se non ti piace la mia cacca sono affari tuoi, evidentemente sei un debole che non sa relazionarsi cogli altri .

Sui tavoli di casa tua puoi farci quello che vuoi sui tavoli degli altri parlane con il proprietario
Dubito che sarà d'accordo, ma magari con un pò di fortuna mettete su un club di "coprofili"

Il discorso vale anche per fare la cacca sui tavoli. Perché dovrebbero vietarmi di fare la cacca sul mio banco? Sarebbe limitare la libertà individuale di tutti in favore di qualcuno (quelli che non ne apprezzano l'aroma e l'odore).

Peccato che il banco scolastico non sia il tuo
Se hai voglia di studiare algebra immerso negli escrementi, iscriviti a una scuola dove ciò sia permesso

Questo è soltanto moralismo.
Tipico del formalismo è basare le proprie affermazioni su concetti impliciti e dimostrare i propri ragionamenti presupponendoli come veri sin dall'inizio.

Come ho detto sopra io non ho la pretesa di affermare la verità assoluta

[quote]Qui si vuole dimostrare che il vestiario sia nell'arbitrio totale di chi lo indossa, mentre la cacca non lo sia, e lo si dimostra a partire dall'assunto che tali tesi siano veri.[/quote[

E tu vuoi dimostrare l'incontrario partendo dall'assunto che le mie tesi siano false, quindi che si fa?

Si chiama formalismo, creare un modello astratto che è smentito dalla realtà fenomenica.

La realtà fenomenica mostra solo ciò che è, non come vada letto il fenomeno

Non potrai farlo.
Dovrai scegliere un ritmo piú o meno sostenuto, frutto di un compromesso arbitrario, che tu ritieni il migliore, ma senza che abbia una qualche validità intrinseca. E questo compromesso danneggerà almeno in parte chiunque non sia perfettamente in linea con tale compromesso, ossia una parte della classe, probabilmente minoritaria: per la maggioranza andrai o troppo lento o troppo veloce.
Questa tua idea è applicabile solo se insegnassi ad un singolo alunno, quindi è un'idea inattuabile nelle normali scuole.

Ma lo so già che per la scuola odierna il mio atteggiamento sarebbe considerato irresponsabile e non mi verrà mai permesso di attuarlo, ma a me non mi è stato chiesto come dovrò comportarmi in classe, mi è stato chiesto come vorrei comportarmi in classe
Purtroppo il ruolo del professore ai giorni nostri è visto come quello di colui che deve tentare di inculcare intelligenza e cultura a qualsiasi disperato che gli capiti davanti, un baby sitter di vari ragazzi, non un educatore delle menti secondo le loro diverse potenzialità

Guarda che comunque la tua concezione cosí estrema è difficilmente compatibile con la democrazia.

Io non credo proprio, anzi, sempre che tu non ritenga una liberl-democrazia una non-democrazia

Come direbbe Weber, questo è un tipico caso di irresponsabile Gesinnungsethik (etica dei princípi), e non una verantwortungsethik (etica della responsabilità).
Perché se poi vanno quasi tutti male poi è colpa soprattutto tua. Il tuo compito è fare tutto il possibile perché imparino, se lasci a loro la completa responsabilità scarichi la tua responsabilità su di loro. Poi è ovvio che in ultima analisi tocca a loro studiare, ma un bravo professore è quello che riesce a far dare il massimo da tutti, non a far andare bene quelli bravi. Chi è davvero bravo di solito non ha neanche bisogno del professore, e talvolta ne sa piú di lui.

Naturalmente non sono d'accordo, un buon professore secondo me deve essere un esempio è una fonte di stimolo anche per lo studente più geniale, e garantire a chi vuole esprimere il massimo di se stesso tutto l'aiuto di cui ha bisogno
Chi invece di se stesso vuole esprimere poco o niente, può sempre allenarsi a portare il caffè o a fare lo straccio per terra

Stabilisci arbitrariamente cosa è pragmatico e cosa non lo è, ma per tutti quelli che non la pensano come te, questa posizione è pragmatica, quindi è giustificabile con lo stesso motivo per cui tu la rigetti.

La difesa del individuo dall'ingerenza dello stato e degli altri individui sulla propria libertà di agire mi sembra un criterio molto pragmatico, al contrario delle necessità di un astratta società (che alla fine sono sempre le necessità di una parte della società)

E questo dove l'hai letto? Nei programmi ministeriali c'è scritta una cosa ben differente (formare il senso critico [sottinteso: di tutti] etc.).
Non hai alcuna libertà di decidere gli obiettivi dell'istituzione per cui lavori...

Guarda che l'avevo detto prima anche a Lowenz che io lavoro come me lo chiede il mio datore di lavoro, che sia lo stato oppure un privato
Ciò non toglie che io posso avere l'opinione che mi pare sulla scuola italiana

[Trokji]

Originariamente inviato da Il programmatore

Ah si, bella legge
In una scuola dove ci sono professori incompetenti, dove ci sono problemi di bullismo e dove si spaccia droga cosa si fa? si eliminano alcuni tipi di vestiti..

ma per favore..

quoto

[Il programmatore]

Originariamente inviato da Trokji

quoto

non sono da solo almeno
e preciso che io attualmente vado ancora a scuola alle superiori e mi vesto in modo normale (jeans + felpa solitamente oppure jeans + maglione)..che ne penso di chi si veste in modo provocante/osceno? nulla, semplicemente non me ne interessa niente

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Il programmatore

Ah si, bella legge
In una scuola dove ci sono professori incompetenti, dove ci sono problemi di bullismo e dove si spaccia droga cosa si fa? si eliminano alcuni tipi di vestiti..

ma per favore..

*

[Trokji]

Originariamente inviato da Il programmatore

non sono da solo almeno
e preciso che io attualmente vado ancora a scuola alle superiori e mi vesto in modo normale (jeans + felpa solitamente oppure jeans + maglione)..che ne penso di chi si veste in modo provocante/osceno? nulla, semplicemente non me ne interessa niente

io non vado più a scuola alle superiori, però la pensiamo uguale..

[Dream_River]

Originariamente inviato da Trokji

io non vado più a scuola alle superiori, però la pensiamo uguale..

Idem

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da gigio2005

a) vorrei capire di cosa stiamo parlando...ho sentito parlare di banche date universitarie abnormi...libri consultabili online....etc...

mai visto niente di tutto questo...se poi parliamo delle pubblicazioni scientifiche online (A PAGAMENTO) e' tutto un altro discorso

- google books. Io ho scaricato libri introvabili normalmente:
le Haydine di Carpani
tutti i lavori di goldoni
tutti i lavori di metastasio
l'autobiografia di Dittersdorf
in generale tutta la letteratura non coperta da copyright (quindi dai greci agli inizi del 900, più di 2000 anni di roba).
Alcuni di questi libri costano 40 euro a botta e sono semi-introvabili visto che risalgono a decenni (ma anche secoli) fa.

- liberliber

- il sito di darwin con TUTTI i suoi libri

- archive.org Ho fatto una ricerca a caso guarda quanti risultati
http://www.archive.org/search.php?qu...iatype%3Atexts

- project gutenberg

- wikibooks

Poi volendo si può andare anche sul p2p, certo è illegale ma si trova di tutto.
Dai libri di fisica moderni (feynman, einstein, hawking) ai manuali musicali (ho scaricato recentemente i 3 libri di Piston: orchestrazione, armonia, contrappunto. Libri che si usano nelle migliori scuole di musica mondiali)

eh si non si trova nulla su internet vero.

ci sarebbe anche il megasito che ricerca in quasi tutte le biblioteche europee ma non sono sicuro che i testi siano poi consultabili online
http://search.theeuropeanlibrary.org.../en/index.html

"The European Library is a free service that offers access to the resources of the 48 national libraries of Europe in 35 languages. Resources can be both digital (books, posters, maps, sound recordings, videos, etc.) and bibliographical . Quality and reliability are guaranteed by the 48 collaborating national libraries of Europe"

[gigio2005]

Originariamente inviato da Trokji

mah.. le pubblicazioni on line sono a pagamento solo ALCUNE..molte sono gratuite

io non ho mai visto una pubblicazione scientifica GRATUITA

Originariamente inviato da Trokji

Quelle a pagamento comunque sono consultabili con l'abstract.. mi dirai che è inutile così ma sai bene che non è vero.

non e' vero un par di palle... l'unica utilita' dell'abstract e' avere un'idea dell'argomento dell'articolo (che comunque dovrai leggere)!

...da questi discorso evinco che non sai di cosa stai parlando

Originariamente inviato da Trokji

Libri gratis on line ce ne sono.. basta che vai su google libri e scrivi il titolo di un qualunque libro che non abbia diritti d'autore.

utilità per un ragazzo di prima media?

[xenom]

Originariamente inviato da mixkey

Mi piacerebbe che lo usassero anche le nostre universita' e che non mettessero online solo l'elenco dei corsi.

io con il vnp dell'uni posso connettermi a qualsiasi sito di riviste scientifiche, articoli scientifici, libri. tramite il vpn ho libero accesso a pubmed, google books (riesco a vedere completamente i libri che hanno solo l'anteprima con l'accesso normale), e tutto il resto.
Internet è infinito, basta saper dove cercare e avere le giuste autorizzazioni o metodi. Cosa che tutte le università forniscono.

[Dream_River]

Originariamente inviato da xenom

io con il vnp dell'uni posso connettermi a qualsiasi sito di riviste scientifiche, articoli scientifici, libri. tramite il vpn ho libero accesso a pubmed, google books (riesco a vedere completamente i libri che hanno solo l'anteprima con l'accesso normale), e tutto il resto.
Internet è infinito, basta saper dove cercare e avere le giuste autorizzazioni o metodi. Cosa che tutte le università forniscono.

Anche se non tutte le università ti forniscono istruzioni a sufficienza per usare tali risorse ne di tecnici abbastanza disponibili

[SerMagnus]

wao come non quotare il discorso di blamecanada.

[Iceforge]

Per l'abbigliamento sono daccordo, sinceramente quando andavo io alle superiori mi ricordo certi modi di vestire, le ragazze soprattutto, più adatti ad uscire la sera in discoteca che venire in classe, e non parliamo dei cappelli in classe, visto i tempi che corrono posso solo credere che la situazione sia peggiorata.
Per i lettori mpeg, cioè che diamine te lo porti in classe ? Ma vieni a studiare o ad ascoltare i tokyo hotel ? E non che non mi rifilino la scusa del "E se il prof non viene, e se tardano ad arrivare, ecc.", sei in un gruppo per la miseria, parla con qualcuno se vuoi passare il tempo.
I cellurari meglio non portarli, per carità se ci fosse il buon senso di tenerli spenti durante la lezione e di non mettersi a mandare messaggini col prof in classe, si potrebbero pure portare, ma richiede una maturità che i giovani d'oggi non hanno.

E' una questione di senso civico, ti presenti il classe allo stesso modo in cui ti presenti da un medico, o in una sede amministrativa, o qualsiasi altro luogo con una certa etichetta, non è nessuna imposizione sulla "libertà" personale, senno non multerebbero le persone per atti osceni se si mettessero a ballare nudi in mezzo alla strada.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Iceforge

Per l'abbigliamento sono daccordo, sinceramente quando andavo io alle superiori mi ricordo certi modi di vestire, le ragazze soprattutto, più adatti ad uscire la sera in discoteca che venire in classe, e non parliamo dei cappelli in classe, visto i tempi che corrono posso solo credere che la situazione sia peggiorata.
Per i lettori mpeg, cioè che diamine te lo porti in classe ? Ma vieni a studiare o ad ascoltare i tokyo hotel ? E non che non mi rifilino la scusa del "E se il prof non viene, e se tardano ad arrivare, ecc.", sei in un gruppo per la miseria, parla con qualcuno se vuoi passare il tempo.
I cellurari meglio non portarli, per carità se ci fosse il buon senso di tenerli spenti durante la lezione e di non mettersi a mandare messaggini col prof in classe, si potrebbero pure portare, ma richiede una maturità che i giovani d'oggi non hanno.

E' una questione di senso civico, ti presenti il classe allo stesso modo in cui ti presenti da un medico, o in una sede amministrativa, o qualsiasi altro luogo con una certa etichetta, non è nessuna imposizione sulla "libertà" personale, senno non multerebbero le persone per atti osceni se si mettessero a ballare nudi in mezzo alla strada.

Che diavolo me lo porto in classe? Forse a qualcuno sfugge che a scuola ci devi arrivare, e che non tutti vanno in motorino od accompagnati. Ho diritto o no ad ascoltarmi un pò di musica mentre sto sul treno/pullman?

[MadJackal]

Originariamente inviato da blamecanada

Io non sono favorevole all'introduzione del grembiule, ma credo che se le persone cominciassero a distinguersi per la personalità, invece che per i vestiti, vivremmo in un Paese migliore.

Ma io infatti non voglio il grembiule, ma una vera e propria uniforme.
Sul punto del distinguersi per personalità sono d'accordo, ed è uno dei pro che potrebbe avere l'introduzione di un'uniforme alle medie ed alle superiori (alle elementari grembiule). Po ci sono anche i contro, certo...

[Iceforge]

Originariamente inviato da MadJackal

Che diavolo me lo porto in classe? Forse a qualcuno sfugge che a scuola ci devi arrivare, e che non tutti vanno in motorino od accompagnati. Ho diritto o no ad ascoltarmi un pò di musica mentre sto sul treno/pullman?

Prenditela con chi il lettore lo usa a scuola, il preside così come i docenti hanno il dovere di impartire certe norme comportamentali, e visto che le parole chiaramente non funzionano, hanno dovuto fare di un erba un fascio, magari questo discorso fallo a quelli che vedi per i corridori con le cuffie nelle orecchie mentre in classe c'è lezione.

[recoil]

come al solito si passa da un eccesso all'altro

il lettore mp3 va bene, ma quando sei al cancello ti togli gli auricolari e lo metti via e non lo riaccendi se non all'uscita
idem il cell, lo spegni quando stai entrando e lo riaccendi dopo che è suonata la campanella
è semplice buon senso... basterebbe comportarsi così e non si sentirebbe l'esigenza di vietare i celluari in classe

l'abbigliamento è un discorso un pelino più complesso perché non è questione di accendere o spegnere.
prima di tutto c'è qualcosa che non va nei genitori perché se tua figlia esce per andare a scuola vestita come una zoccola devi impedirglielo, punto e basta.
la regola non credo debba essere particolarmente restrittiva, iniziamo a dire che gli slip non devono essere in vista (vale anche per quei ragazzini ridicoli con il pantalone che gli scende fino alle ginocchia...) e che non si viene con l'ombelico scoperto (che tra parentesi col freddo fa pure male).
poi per carità non stiamo a criticare troppo la moda, io non credo si debba arrivare ad usare l'uniforme nelle nostre scuole superiori. basta limitare gli eccessi e lasciare un po' di libertà nello stile.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Iceforge

Prenditela con chi il lettore lo usa a scuola, il preside così come i docenti hanno il dovere di impartire certe norme comportamentali, e visto che le parole chiaramente non funzionano, hanno dovuto fare di un erba un fascio, magari questo discorso fallo a quelli che vedi per i corridori con le cuffie nelle orecchie mentre in classe c'è lezione.

Il buon vecchio ritirare non funziona? Se ti vedo usarlo a scuola, lo faccio sparire. Lo vuoi indietro? Manda qui i tuoi genitori.

[Iceforge]

Sequestrare le cose al giorno d'oggi ?
Ti ritrovi una sommossa e tutta la classe contro, ricorda che un prof metà della sua giornata la passa con gli alunni, è ovvio che un minimo di buon rapporto lo vuole mantenere anche se è costretto a chiudere un occhio e pure l'altro.