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Old 27-09-2009, 16:31   #21
ilguercio
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Originariamente inviato da marchigiano Guarda i messaggi
si, direttamente o indirettamente, non ti so dire la tecnica precisa, ma fare in modo che non gli convenga trovare cavilli per andare all'estero

alla fine 100 milioni al 33% sono 33 milioni di tasse, 100 milioni all'estero sono ZERO EURO di tasse e anche con l'eventuale scudo sono 5 milioni (7 se lasciati in UE) + interessi presunti per 5 anni che sono comunque meno di 33....

tanto è inutile girarci attorno, uno cerca sempre di pagare meno tasse rimanendo ovviamente nel legale o nel suo limite, allora si fanno le SRL, si fanno le aziende e ci si auto-assume come dipendente, si fanno spese da detrarre (un'auto si ammortizza in 3 anni, anche un cayenne occhio...)...

i vip che beccano questi giorni sono solo fessi perchè se stavano qualche giorno in meno in italia era tutto regolarissimo
Marchigià ti rendi conto che quello che proponi tu è un chiaro caso di prostituzione statale?
Non è che lo stato deve elemosinare le tasse.
Ci sono degli imponibili?DEVI rispettarli.
Non è che metti un tot e se dopo degli anni nessuno lo paga allora non va bene.
Guadagnano milioni sti tizi,non cifre a 3 zeri...
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Old 27-09-2009, 16:42   #22
Onisem
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si, direttamente o indirettamente, non ti so dire la tecnica precisa, ma fare in modo che non gli convenga trovare cavilli per andare all'estero

alla fine 100 milioni al 33% sono 33 milioni di tasse, 100 milioni all'estero sono ZERO EURO di tasse e anche con l'eventuale scudo sono 5 milioni (7 se lasciati in UE) + interessi presunti per 5 anni che sono comunque meno di 33....

tanto è inutile girarci attorno, uno cerca sempre di pagare meno tasse rimanendo ovviamente nel legale o nel suo limite, allora si fanno le SRL, si fanno le aziende e ci si auto-assume come dipendente, si fanno spese da detrarre (un'auto si ammortizza in 3 anni, anche un cayenne occhio...)...

i vip che beccano questi giorni sono solo fessi perchè se stavano qualche giorno in meno in italia era tutto regolarissimo
Si bravo, così aumentiamo ancora e a dismisura il conflitto sociale e la forbice. Affossiamo del tutto la classe media, poi però non frignamo o diamo la colpa ai cinesi o agli immigrati, perchè un paese ed un sistema economico moderno senza di essa non si reggono. Se vogliamo parlare di diminuire la pressione fiscale a tutti, ok, visto il livello di ruberie, corruzione e sprechi della classe dirigente ed il welfare ormai ridicolo che abbiamo per cui ci si paga tutto o è in buona parte spesa partecipata i margini dovrebbero comunque esserci nonostante l'enorme debito pubblico (di cui ringraziamo...), ma l'abbassare le tasse solo ai ricchi e super ricchi sarebbe una follia e darebbe un messaggio devastante. Inoltre non credo sarebbe nemmeno conveniente da un punto di vista meramente economico: pochi ricchi che non esportano più parte dei loro capitali non ripagano l'impoverimento di tutto il resto della popolazione.

Io piuttosto ti chiedo: perchè non rendiamo più difficili certi giochetti? Che poi mi pare la linea che stanno intraprendendo molti paesi con lotta ai paradisi fiscali, richiesta di nominativi di conti svizzeri etc. O noi italiani dobbiamo sempre scegliere la via meno democratica e perseguire un assetto fortemente piramidale e poco moderno della società?
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.

Ultima modifica di Onisem : 27-09-2009 alle 16:46.
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Old 27-09-2009, 16:44   #23
marchigiano
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Marchigià ti rendi conto che quello che proponi tu è un chiaro caso di prostituzione statale?
Non è che lo stato deve elemosinare le tasse.
Ci sono degli imponibili?DEVI rispettarli.
Non è che metti un tot e se dopo degli anni nessuno lo paga allora non va bene.
Guadagnano milioni sti tizi,non cifre a 3 zeri...
guarda che quello che stai dicendo tu è il sistema attuale, e vediamo tutti come funziona bene

"ci sono degli imponibili?" vado all'estero e vi attaccate all'ombrello... già fanno quasi tutti così, solo proprio chi non può farlo, tipo berlusconi (per ovvi motivi), fiorello (trasmissioni in studi italiani), crozza... dichiarano tutto in italia. ma gli altri scappano e ci rimettiamo tutti

ripeto che il 33-40% si milioni di euro sono cifre notevoli, mentre il 10% su cifre misere sono niente...

e un ricco che spende in italia ripaga indirettamente le tasse risparmiate, per dire andando al ristorante italiano o dall'estetista italiano, mentre all'estero è tutto perso
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Old 27-09-2009, 16:46   #24
marchigiano
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Io piuttosto ti chiedo: perchè non rendiamo più difficili certi giochetti? Che poi mi pare la linea che stanno intraprendendo molti paesi con lotta ai paradisi fiscali, richiesta di nominativi di conti svizzeri etc. O noi italiani dobbiamo sempre scegliere la via meno moderna e democratica?
certo anche questo, nel possibile. ma ti voglio vedere a convincere certi stati come la cina, hong kong... e chi non ci sta che gli fai? li bombardi?
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Old 27-09-2009, 16:47   #25
ilguercio
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guarda che quello che stai dicendo tu è il sistema attuale, e vediamo tutti come funziona bene

"ci sono degli imponibili?" vado all'estero e vi attaccate all'ombrello... già fanno quasi tutti così, solo proprio chi non può farlo, tipo berlusconi (per ovvi motivi), fiorello (trasmissioni in studi italiani), crozza... dichiarano tutto in italia. ma gli altri scappano e ci rimettiamo tutti

ripeto che il 33-40% si milioni di euro sono cifre notevoli, mentre il 10% su cifre misere sono niente...

e un ricco che spende in italia ripaga indirettamente le tasse risparmiate, per dire andando al ristorante italiano o dall'estetista italiano, mentre all'estero è tutto perso
Stai dicendo che sti "poveri" imprenditori o uomini di spettacolo hanno tutte le ragioni del mondo per portare i capitali all'estero vista la forte pressione fiscale e il fatto che nessuno controlla.
Io ti dico che ci vuole il pugno di ferro.
C'è un imponibile e lo rispetti non che ci becchiamo anni di evasione massiccia e poi ci arrandiamo alla realtà.
Troppo facile per i furbi,tanto si sa chi ci rimette alla fine.
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Old 27-09-2009, 16:47   #26
mixkey
 
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"ci sono degli imponibili?" vado all'estero e vi attaccate all'ombrello... già fanno quasi tutti così, solo proprio chi non può farlo, tipo berlusconi (per ovvi motivi), fiorello (trasmissioni in studi italiani), crozza... dichiarano tutto in italia. ma gli altri scappano e ci rimettiamo tutti

ripeto che il 33-40% si milioni di euro sono cifre notevoli, mentre il 10% su cifre misere sono niente...

e un ricco che spende in italia ripaga indirettamente le tasse risparmiate, per dire andando al ristorante italiano o dall'estetista italiano, mentre all'estero è tutto perso
Vuoi dire che devono aumentare le tasse a me per pagare una villa nuova ad un vip?
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Old 27-09-2009, 16:53   #27
Onisem
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guarda che quello che stai dicendo tu è il sistema attuale, e vediamo tutti come funziona bene

"ci sono degli imponibili?" vado all'estero e vi attaccate all'ombrello... già fanno quasi tutti così, solo proprio chi non può farlo, tipo berlusconi (per ovvi motivi), fiorello (trasmissioni in studi italiani), crozza... dichiarano tutto in italia. ma gli altri scappano e ci rimettiamo tutti

ripeto che il 33-40% si milioni di euro sono cifre notevoli, mentre il 10% su cifre misere sono niente...

e un ricco che spende in italia ripaga indirettamente le tasse risparmiate, per dire andando al ristorante italiano o dall'estetista italiano, mentre all'estero è tutto perso
Ma come fai in una discussione del genere a non considerare minimamente il numero delle persone coinvolte dal tuo ragionamento? Perchè se fosse come dici tu, pochi ricchi con il loro 33-40% porterebbero allo stato più soldi di milioni di "fessi" con il loro 22% o quello che è. Invece è esattamente il contrario. Quindi meglio tutelare i secondi e premiarli per i loro comportamenti virtuosi ed il loro essere spina dorsale del sistema piuttosto che darsi pena per i primi, che a dispetto di quanto si credano grandi loro o di quanto ti preoccupi tu, in confronto maneggiano qualche quattrino.

Tanto più che se evadono/eludono non lo fanno certo per necessità, quindi sospetto che anche se gli abbassi le tasse troveranno sempre e comunque un posto più conveniente dove mettere il malloppo.
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Ultima modifica di Onisem : 27-09-2009 alle 16:55.
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Old 27-09-2009, 16:55   #28
factanonverba
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Marchigiano hai pienamente ragione!

Nessuno ha capito come funziona, poi si stupiscono che quelli che dichiarano di più sono i dipendenti. Lo volete capire che abbiamo una tassazione INCREDIBILMENTE E INGIUSTIFICABILMENTE alta sulle imprese/ redditi alti (a parte che sui dipendenti)!

Per non parlare della complessità del sistema.

43.3%

Ma un comunista non lo potrà mai capire e vuole che non resti nulla ai redditi alti. Ma perchè di base per una persona che crede nel comunismo non è giusto che uno percepisca redditi così alti. Ed è una posizione rispettabile, ma non è condivisa dalla maggior parte della popolazione.

Ultima modifica di factanonverba : 27-09-2009 alle 16:57.
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Old 27-09-2009, 16:56   #29
ilguercio
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Marchigiano hai pienamente ragione!

Nessuno ha capito come funziona, poi si stupiscono che quelli che dichiarano di più sono i dipendenti. Lo volete capire che abbiamo una tassazione INCREDIBILMENTE E INGIUSTIFICABILMENTE alta sulle imprese/ redditi alti!

Per non parlare della complessità del sistema.

43.3%
Le tasse sono alte perchè c'è chi non le paga,incredibile ma vero.
E l'altro problema è che i servizi non valgono una cippa.
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Old 27-09-2009, 16:59   #30
Onisem
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Marchigiano hai pienamente ragione!

Nessuno ha capito come funziona, poi si stupiscono che quelli che dichiarano di più sono i dipendenti. Lo volete capire che abbiamo una tassazione INCREDIBILMENTE E INGIUSTIFICABILMENTE alta sulle imprese/ redditi alti!

Per non parlare della complessità del sistema.

43.3%
A questa banfa io sinceramente non ci credo più. Non parliamo del partita iva sfigato o dell'impresa a conduzione familiare che fatica a tirare avanti. Qui c'è gente con case, barche, auto di lusso e liquidi. Non evadono per necessità perchè la pressione è troppo elevata. Altrimenti io dovrei darmi alle rapine in banca.

Ripeto: vogliamo abbassarle a tutti? Ok, mi sembra giusto. Vogliamo darci pena per questa "povera" gente e solo per loro? No, col cazzo.
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Old 27-09-2009, 17:00   #31
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Nessuno ha capito come funziona, poi si stupiscono che quelli che dichiarano di più sono i dipendenti. Lo volete capire che abbiamo una tassazione INCREDIBILMENTE E INGIUSTIFICABILMENTE alta sulle imprese/ redditi alti (a parte che sui dipendenti)!

Per non parlare della complessità del sistema.

43.3%

Ma un comunista non lo potrà mai capire e vuole che non resti nulla ai redditi alti. Ma perchè di base per una persona che crede nel comunismo non è giusto che uno percepisca redditi così alti. Ed è una posizione rispettabile, ma non è condivisa dalla maggior parte della popolazione.
Io credo nelle mie idee anche se non sono condivise dalla maggioranza della popolazione.
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Old 27-09-2009, 17:01   #32
marchigiano
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Stai dicendo che sti "poveri" imprenditori o uomini di spettacolo hanno tutte le ragioni del mondo per portare i capitali all'estero vista la forte pressione fiscale e il fatto che nessuno controlla.
Io ti dico che ci vuole il pugno di ferro.
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Troppo facile per i furbi,tanto si sa chi ci rimette alla fine.
e ti ripeto che il pugno di ferro c'è già e nel 99% dei casi l'esportazione dei capitali all'estero è pienamente regolare

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Vuoi dire che devono aumentare le tasse a me per pagare una villa nuova ad un vip?
no ne pagheresti di meno perchè ci sarebbero quelle dei ricchi. vedi lo scudo fiscale attuale che serve a evitare aumenti di tasse a chi è costretto a pagarle

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Ma come fai in una discussione del genere a non considerare minimamente il numero delle persone coinvolte dal tuo ragionamento? Perchè se fosse come dici tu, pochi ricchi con il loro 33-40% porterebbero allo stato più soldi di milioni di "fessi" con il loro 22% o quello che è. Invece è esattamente il contrario
a me risulta il contrario, cioè il grosso dell'irpef lo pagano pochi ricchi. hai dati affidabili da riportare?

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Tanto più che se evadono/eludono non lo fanno certo per necessità, quindi sospetto che anche se gli abbassi le tasse troveranno sempre e comunque un posto più conveniente dove mettere il malloppo.
ma se qui molti comprano in germania perchè costa meno l'hardware... non è la stessa cosa in piccolo? perchè non comprate nel negozio sotto casa così pagate più tasse? è la stessa cosa... il ricco decide come pagare meno tasse possibili nel rispetto della legalità
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Old 27-09-2009, 17:02   #33
factanonverba
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Ma come fai in una discussione del genere a non considerare minimamente il numero delle persone coinvolte dal tuo ragionamento? Perchè se fosse come dici tu, pochi ricchi con il loro 33-40% porterebbero allo stato più soldi di milioni di "fessi" con il loro 22% o quello che è. Invece è esattamente il contrario. Quindi meglio tutelare i secondi e premiarli per i loro comportamenti virtuosi ed il loro essere spina dorsale del sistema piuttosto che darsi pena per i primi, che a dispetto di quanto si credano grandi loro o di quanto ti preoccupi tu, in confronto maneggiano qualche quattrino.

Tanto più che se evadono/eludono non lo fanno certo per necessità, quindi sospetto che anche se gli abbassi le tasse troveranno sempre e comunque un posto più conveniente dove mettere il malloppo.
Conoscendo gli Italiani sicuramente pure con la tassazione al 10% c'è qualcuno che non sarebbe soddisfatto. Ma non tutti sono luminari dei tributi. Come tanti non rischierebbero più se la percentuale fosse umana. Per non parlare della capacità di atrarre capitali esteri.

Comunque stiamo parlando di aria fritta, visto che una diminuizione della tassazione è pura utopia con il debito che abbiamo.

Ultima modifica di factanonverba : 27-09-2009 alle 17:13. Motivo: Non si sa mai...
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Old 27-09-2009, 17:03   #34
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Nessuno ha capito come funziona, poi si stupiscono che quelli che dichiarano di più sono i dipendenti. Lo volete capire che abbiamo una tassazione INCREDIBILMENTE E INGIUSTIFICABILMENTE alta sulle imprese/ redditi alti (a parte che sui dipendenti)!
Tu dici INGIUSTIFICABILMENTE..sulla base di quale motivo?
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Old 27-09-2009, 17:05   #35
marchigiano
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Tu dici INGIUSTIFICABILMENTE..sulla base di quale motivo?
perchè se io mi devo fare un mazzo così 10 ore al giorno e intascare il compenso solo per 4 capisci che mi potrebbe anche venir voglia di non fare un caiser e aspettare la casa popolare
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Old 27-09-2009, 17:07   #36
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ma se qui molti comprano in germania perchè costa meno l'hardware... non è la stessa cosa in piccolo? perchè non comprate nel negozio sotto casa così pagate più tasse? è la stessa cosa... il ricco decide come pagare meno tasse possibili nel rispetto della legalità
Si peccato che lo scudo fiscale riguarda quelli esportati NON nel rispetto della legalita'
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Old 27-09-2009, 17:07   #37
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Originariamente inviato da ilguercio Guarda i messaggi
Le tasse sono alte perchè c'è chi non le paga,incredibile ma vero.
E l'altro problema è che i servizi non valgono una cippa.
Verissimo. Infatti si pagano le tasse malvolentieri perchè non vediamo una cippa di quello che versiamo. Soprattutto le regioni che vogliono il federalismo.

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A questa banfa io sinceramente non ci credo più. Non parliamo del partita iva sfigato o dell'impresa a conduzione familiare che fatica a tirare avanti. Qui c'è gente con case, barche, auto di lusso e liquidi. Non evadono per necessità perchè la pressione è troppo elevata. Altrimenti io dovrei darmi alle rapine in banca.

Ripeto: vogliamo abbassarle a tutti? Ok, mi sembra giusto. Vogliamo darci pena per questa "povera" gente e solo per loro? No, col cazzo.
Certo ma a me va bene. Facciamo come aliquota massima IRPEF il 33%. Vedresti come la gente comincia a dare in affitto le case ecc...
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Originariamente inviato da mixkey Guarda i messaggi
Io credo nelle mie idee anche se non sono condivise dalla maggioranza della popolazione.
Beh fai bene. Per fortuna non la pensiamo tutti allo stesso modo.
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Old 27-09-2009, 17:08   #38
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perchè se io mi devo fare un mazzo così 10 ore al giorno e intascare il compenso solo per 4 capisci che mi potrebbe anche venir voglia di non fare un caiser e aspettare la casa popolare
Ah beh allora questa logica lo si puo' estendere a tutti i lavoratori...Bel ragionamento..Davvero.
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Old 27-09-2009, 17:08   #39
ilguercio
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E' un circolo vizioso.
Gli italiani non pagano e la pressione fiscale deve aumentare.
Sti soldini se li sparano fra trucchetti nel pubblico e appalti dati a qualcuno poco pulito.
Morale?Va cambiato tutto...sia chi le tasse le paga e sia chi gestisce i soldini.
Perchè ne esce fuori che se paghiamo di più abbiamo come risultato che ci sarà qualcuno che mangia di più,stop.
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Old 27-09-2009, 17:12   #40
factanonverba
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perchè se io mi devo fare un mazzo così 10 ore al giorno e intascare il compenso solo per 4 capisci che mi potrebbe anche venir voglia di non fare un caiser e aspettare la casa popolare


Questo è ancora più sentito dal ceto medio. Ad esempio io penso che la casa popolare dovrebbe essere limitata a pochissimi casi. Ognuno dovrebbe riuscire a provvedere a se stesso. Quelli che pagano il mutuo o l' affitto cosa sono?
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Si peccato che lo scudo fiscale riguarda quelli esportati NON nel rispetto della legalita'
Si adesso non tirare in mezzo lo scudo fiscale che è meglio che non commenti, non per l' aliquota, ma per l' amnistia, nonchè l' anonimato.
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