Maroni: sbarchi diminuiti del 90%

[er-next]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

L'immigrazione via mare è stimata nel 10-15% del totale.

E gran parte di quelle persone avrebbe diritto all'asilo politico.

Originariamente inviato da nomeutente

Forse anche meno.




E quindi non sono clandestini.


Nel complesso, se hanno diminuito gli sbarchi del 90%, significa più o meno che hanno diminuito l'arrivo di clandestini del 5% (misurato in maniera molto spannometrica).
Risultato che è stato ottenuto anche grazie alla rinnovata amicizia con la Libia e al respingimento di persone che avrebbero avuto diritto d'asilo (entrambe cose che paghiamo in termini di immagine internazionale).
In altri termini, è come spendere 50 mila euro per comprare una panda rossa e far finta di aver comprato una ferrari a buon mercato.

esatto e quoto..

solita propaganda..

[Tefnut]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Si, infatti ho detto una caxxata . Il dato è riferito alla finestra inizio maggio-fine agosto. Quella con i maggiori sbarchi per via delle condizioni meteo.
Chiaramente il dato è riferito allo stesso periodo dello scorso anno



http://www.affaritaliani.it/cronache...nno260809.html

un buon dato, da dire che lo scorso anno sono stati il doppio rispetto ai precedenti.. e non abbiamo ancora dati alla mano :/

[Encounter]

Noto che ,accecati dall'ideologia politica (per fortuna ne sono immune) postate senza leggere.

Riposto

Accordi, quelli con la Libia, ha sottolineato Maroni, ''conformi alla normativa europea'' e che hanno consentito di far scendere gli sbarchi da oltre 18 mila a 1.833.

Qui si parla di sbarchi, non di entrate di clandestini in toto. Per cui è inutile che fate percentuali, questi sono (o sarebbero) i numeri.
Allora, possiamo avere il dubbio che Maroni menta, ok.
cercate notizie per confutarlo. Ma il giochetto delle percentuali fa pensare che postiate in preda a delirio politico senza leggere.

[prio]

Originariamente inviato da Encounter

Qui si parla di sbarchi, non di entrate di clandestini in toto. Per cui è inutile che fate percentuali, questi sono (o sarebbero) i numeri.
Allora, possiamo avere il dubbio che Maroni menta, ok.
cercate notizie per confutarlo. Ma il giochetto delle percentuali fa pensare che postiate in preda a delirio politico senza leggere.

O forse il giochetto lo fa chi dice che gli sbarchi sono calati del 90%, lasciando intendere che si sia risolto il problema clandestini.
Niente di nuovo sotto il sole, eh.. intendiamoci.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Encounter

Noto che ,accecati dall'ideologia politica (per fortuna ne sono immune) postate senza leggere.

Riposto



Qui si parla di sbarchi, non di entrate di clandestini in toto. Per cui è inutile che fate percentuali, questi sono (o sarebbero) i numeri.
Allora, possiamo avere il dubbio che Maroni menta, ok.
cercate notizie per confutarlo. Ma il giochetto delle percentuali fa pensare che postiate in preda a delirio politico senza leggere.

...Lascio trovare a te la maleducazione e la saccenza nel tuo intervento, ed evito di sottolinearla oltre.


Qui si parla di sbarchi, e tutti sappiamo cosa in Italia si intende con gli sbarchi, e cosa Maroni intende quando parla di sbarchi. Per l'italiano medio, i clandestini arrivano SOLO con gli sbarchi. Da qui, il discorso si allarga al fenomeno generale - si fa notare semplicemente che questa non è una grande vittoria, è una vittoria di pirro - ammesso e non concesso sia una vittoria.

[Encounter]

Originariamente inviato da MadJackal

...Lascio trovare a te la maleducazione e la saccenza nel tuo intervento, ed evito di sottolinearla oltre.


Qui si parla di sbarchi, e tutti sappiamo cosa in Italia si intende con gli sbarchi, e cosa Maroni intende quando parla di sbarchi. Per l'italiano medio, i clandestini arrivano SOLO con gli sbarchi. Da qui, il discorso si allarga al fenomeno generale - si fa notare semplicemente che questa non è una grande vittoria, è una vittoria di pirro - ammesso e non concesso sia una vittoria.

Ok non metto in dubbio che maroni abbia esagerato/mentito. Cerchiamo ste cifre per confutarlo.qui vedo solo illazioni basate sul nulla.

[_Tore_]

Originariamente inviato da Encounter

Ok non metto in dubbio che maroni abbia esagerato/mentito. Cerchiamo ste cifre per confutarlo.qui vedo solo illazioni basate sul nulla.

Le cifre saranno pure corrette (nel modo nel quale le hanno calcolate).
Ma è chiaro che il messaggio che ha voluto mandare è: 90% in meno di sbrachi = 90% in meno di clandestini arrivati in Italia.

Ma sappiamo che le cose non stanno così. Gli sbrachi sono una piccola parte degli arrivi di cittadini di altra nazionalità in Italia.

Però gli sbarchi fanno odiens e catturano l'attensione dell'italiano medio.

[Encounter]

Questo su Wiki

Dal 1º gennaio al 31 dicembre 2006 sono sbarcati sulle coste italiane 22.016 clandestini, con una riduzione, rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente, del 4,5% (22.939 erano stati gli arrivi nel 2005). La maggior parte degli sbarchi è avvenuta sulle coste siciliane dove nel 2006 sono arrivati 21.400 extracomunitari (22.824 nel 2005) mentre in Puglia sono stati solo 243 (19 nel 2005) e in Calabria 282 (88 nel 2005)


Allora come ordine di grandezza riguardante gli sbarchi direi che ci siamo. I 18.000 sono reali. Adesso vediamo se sono effettivamente calati di tanto o se è tutta una balla.

[prio]

Originariamente inviato da Encounter

Ok non metto in dubbio che maroni abbia esagerato/mentito. Cerchiamo ste cifre per confutarlo.qui vedo solo illazioni basate sul nulla.

Non e' che abbia necessariamente esagerato o mentito, ha calcato la mano dove gli conviene calcarla.
Se invece per "confutarlo" intendi "dimostrare che non e' vero che gli sbarchi sono solo una piccola parte degli ingressi clandestini" beh.. fin troppo semplice: se fossero una grande parte non esisterebbe una "emergenza clandestini".

[Encounter]

Originariamente inviato da _Tore_

Le cifre saranno pure corrette (nel modo nel quale le hanno calcolate).
Ma è chiaro che il messaggio che ha voluto mandare è: 90% in meno di sbrachi = 90% in meno di clandestini arrivati in Italia.

Ma sappiamo che le cose non stanno così. Gli sbrachi sono una piccola parte degli arrivi di cittadini di altra nazionalità in Italia.

Però gli sbarchi fanno odiens e catturano l'attensione dell'italiano medio.

Questo lo vedete voi. Infatti maroni alla radio ha detto che aveva promesso di far tornare lampedusa una città turistica. Quindi si riferiva agli sbarchi.
Se 20.000 sono una piccola parte, quanti entrano ogni anno in italia?
Ho letto prima qualcuno che sosteneva ch3 gli sbarchi sarebbero un 4/5 % , vuol dire che ogni anno in italia entrerebbero 4.000.000 di clandestini, cioe 40 milioni in 10 anni.
Ripigliatevi ragazzi.

[prio]

Originariamente inviato da Encounter

Questo lo vedete voi. Infatti maroni alla radio ha detto che aveva promesso di far tornare lampedusa una città turistica. Quindi si riferiva agli sbarchi.
Se 20.000 sono una piccola parte, quanti entrano ogni anno in italia?
Ho letto prima qualcuno che sosteneva ch3 gli sbarchi sarebbero un 4/5 % , vuol dire che ogni anno in italia entrerebbero 4.000.000 di clandestini, cioe 40 milioni in 10 anni.
Ripigliatevi ragazzi.

c'e' uno 0 di troppo, ma comunque non e' stato scritto che gli sbarchi sarebbero un 5% dell'immigrazione. e' stato scritto che l'immigrazione via mare e' meno del 10% dell'immigrazione clandestina. Ma in questo numero gli sbarchi di lampedusa non contano proprio, visto che vengono respinti praticamente tutti. Ed e' proprio questo il punto: quei numeri, in aumento o in diminuzione che siano, poco dicono dell'immigrazione clandestina presente in italia.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Encounter

Questo lo vedete voi. Infatti maroni alla radio ha detto che aveva promesso di far tornare lampedusa una città turistica. Quindi si riferiva agli sbarchi.
Se 20.000 sono una piccola parte, quanti entrano ogni anno in italia?
Ho letto prima qualcuno che sosteneva ch3 gli sbarchi sarebbero un 4/5 % , vuol dire che ogni anno in italia entrerebbero 4.000.000 di clandestini, cioe 40 milioni in 10 anni.
Ripigliatevi ragazzi.

Meglio se rivedi i conti, prima di sparare un ripigliatevi.

Stimiamo 20.000 sbarchi, che sono al massimo il 15% del totale.
Fanno 133.000 totali in un anno, cosa plausibile.

Il 5% è riferito al fatto che di quei 20.000, una gran parte avrebbe diritto di asilo politico, quindi non dovrebbero far parte della conta dei clandestini.


Il problema è che stiamo parlando di comprensione del testo.

Se non lo fai apposta, ok per i chiarimenti.

Ma se ci prendi in giro diccelo, che evitiamo di sprecare byte.

[Encounter]

vero ho messo uno zero di troppo. Così è credibile.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Encounter

Questo lo vedete voi. Infatti maroni alla radio ha detto che aveva promesso di far tornare lampedusa una città turistica. Quindi si riferiva agli sbarchi.
Se 20.000 sono una piccola parte, quanti entrano ogni anno in italia?
Ho letto prima qualcuno che sosteneva ch3 gli sbarchi sarebbero un 4/5 % , vuol dire che ogni anno in italia entrerebbero 4.000.000 di clandestini, cioe 40 milioni in 10 anni.
Ripigliatevi ragazzi.

Mi sa che devi ripigliarti tu, e ripigliare magari lo studio della matematica.

se 20.000 sbarchi sono il 5%, significa 400.000 all'anno, non 4M....

E guardacaso nel 2008 gli stranieri residenti in Italia sono aumentati di 493.000
quindi siamo proprio sul 4%

Secondo i dati Istat più recenti, relativi al 1° gennaio 2008, sono presenti in Italia 3.432.651 stranieri, pari al 5,76% della popolazione, con un incremento, rispetto all'anno precedente, del 16,8% (493.000 persone, il valore più alto degli ultimi anni). In questo valore non sono comprese le naturalizzazioni (45.485, fenomeno ancora relativamente limitato[5]), né ovviamente gli irregolari[6].

http://it.wikipedia.org/wiki/Immigrazione_in_Italia

Se a questo si aggiungono i ricongiungimenti si sale a 530.000.. E si parla unicamente di regolari, a questa quota si potrebbe aggiungere un tot di irregolari, diciamo tenendoci stretti, che si sale almeno 600.000, ma forse sarebbe meglio dire 7-800k.

Ovviamente bisognaanche tenere in conto che una larga fetta di quelli sbarcati non stanno in Italia... diciamo la metà raggiungono il resto dell'Europa.... E si ottiene che gli sbarchi rappresentano l'1.6% del fenomeno migratorio.

Quindi l'esempio della Panda e della Ferrari di Nomeutente é sbagliato. Qua si é fatto un aeroplanino di carta e lo si spaccia propagandisticamente come un concorde.

[Tefnut]

Originariamente inviato da Encounter

Questo su Wiki

Dal 1º gennaio al 31 dicembre 2006 sono sbarcati sulle coste italiane 22.016 clandestini, con una riduzione, rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente, del 4,5% (22.939 erano stati gli arrivi nel 2005). La maggior parte degli sbarchi è avvenuta sulle coste siciliane dove nel 2006 sono arrivati 21.400 extracomunitari (22.824 nel 2005) mentre in Puglia sono stati solo 243 (19 nel 2005) e in Calabria 282 (88 nel 2005)


Allora come ordine di grandezza riguardante gli sbarchi direi che ci siamo. I 18.000 sono reali. Adesso vediamo se sono effettivamente calati di tanto o se è tutta una balla.

nel 2008 si parlava di sbarchi raddoppiati.. quindi mi sembra alquanto strano,.. ho sempre + il sentore che i 18000 siano da gennaio a maggio poi 1800.. comunque sto ancora cercando dati attinenti

[Encounter]

Originariamente inviato da Fritz!

Mi sa che devi ripigliarti tu, e ripigliare magari lo studio della matematica.

se 20.000 sbarchi sono il 5%, significa 400.000 all'anno, non 4M....

E guardacaso nel 2008 gli stranieri residenti in Italia sono aumentati di 493.000
quindi siamo proprio sul 4%

Secondo i dati Istat più recenti, relativi al 1° gennaio 2008, sono presenti in Italia 3.432.651 stranieri, pari al 5,76% della popolazione, con un incremento, rispetto all'anno precedente, del 16,8% (493.000 persone, il valore più alto degli ultimi anni). In questo valore non sono comprese le naturalizzazioni (45.485, fenomeno ancora relativamente limitato[5]), né ovviamente gli irregolari[6].

http://it.wikipedia.org/wiki/Immigrazione_in_Italia

Se guardavi un post più sopra risparmiavi un pò di bytes.

[THE_TROOPER]

1 anno fa diceva

"C'è stato un raddoppio degli sbarchi di immigrati clandestini in Italia nei primi 6 mesi rispetto all'analogo periodo del 2007: sono passati da 8.266 a 15.378. C'è stato però un aumento delle espulsioni effettivamente eseguite che sono state (4.082 + 15,2%), dei respingimenti del questore (399 +25,9%), delle riammissioni (4.288 +5,1%) e dei rimpatri voli charter (528+57,7%).

http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=17616

[Tefnut]

ole

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...2008-anno.html

Record di sbarchi e vittime il 2008 anno orribile sulle rotte degli immigrati

Repubblica — 22 gennaio 2009 pagina 21 sezione: CRONACA
ROMA - «Niente più barconi, a Lampedusa solo turisti». Le speranze del ministro Roberto Maroni rischiano di naufragare nel canale di Sicilia. Contro l' immigrato clandestino, infatti, la linea dura del governo non ha dato finora i frutti sperati. Qualche esempio? Record di sbarchi: oltre 36mila nel 2008, 1.500 nei primi 20 giorni del 2009 (contro i 20mila del 2007). Record di vittime: 642 sulla rotta per la Sicilia (erano 556 nel 2007). Espulsioni a rilento: solo 6.500 nei primi 10 mesi del 2008. Centri al completo: 10mila gli irregolari ospitati attualmente nei centri governativi (oltre che nei 50 centri aperti in emergenza). Burocrazia lumaca: quasi un milione gli immigrati in attesa del rinnovo del permesso di soggiorno; mentre l' esame delle pratiche del decreto flussi 2007 - nonostante l' accelerata degli ultimi mesi - non è ancora finito (il caso più critico a Roma: sotto il 50% delle domande esaminate). Eppure, la lotta all' immigrazione clandestina è una delle bandiere dell' attuale governo. Certo, la maggioranza deve ancora dare piena attuazione al suo programma. Tanti i progetti che restano sulla carta. L' 11 novembre scorso Maroni annunciava: «Nei prossimi giorni apriremo nuovi Centri d' identificazione ed espulsione». Chi l' ha visti? Nessuno. La relazione tecnica è pronta. Sta al ministro ora decidere le aperture. Ma molte Regioni già hanno manifestato la loro contrarietà ad ospitare un Cie. Il reato d' immigrazione clandestina è stato derubricato a semplice ammenda. Gli accordi di riammissione con i Paesi d' origine dei flussi migratori sono ancora pochi e inefficaci. Il nodo libico impedisce di dare avvio ai pattugliamenti congiunti. E se non bastasse, una recente sentenza della Cassazione ha bloccato le espulsioni non adeguatamente motivate. Quanto alla burocrazia, la Cgil sta preparando un ricorso collettivo contro i ritardi nel rilascio e rinnovo dei permessi di soggiorno, che coinvolgono quasi un milione di migranti. I tempi d' attesa? Anche un anno. Quelli prescritti dalla legge? Appena venti giorni. E accade il paradosso che il permesso di soggiorno rinnovato viene consegnato già scaduto. - VLADIMIRO POLCHI

quindi mediamente fino al 2007 si avevano dai sui 20/22000 sbarchi
+ di 36000 nel 2008
1500 nei primi 20 giorni di gennaio del 2009

c'è qualcosa che non mi torna
ad occhio pare gli sbarchi stiano rientrando nei 22000 annui


altre fonti:
http://www.cir-onlus.org/sbarchi%202008.htm
http://www.corrispondenti.net/?id=26010
http://blog.panorama.it/italia/2008/...oste-italiane/

Sbarchi - Nel periodo 1 gennaio-31 agosto di quest’anno(riferito al 2008) 20.271 cittadini stranieri sono sbarcati sulle coste italiane del Mediterraneo; nello stesso periodo del 2007 erano 12.419. Nel solo mese di agosto sono arrivate 5.427 persone, un dato in leggero aumento rispetto all’agosto 2007.

I mesi col maggior aumento di sbarchi – anche più del doppio- sono stati febbraio, aprile e maggio.

Con più di 20mila persone arrivate via mare nei primi 8 mesi di quest’anno, è stato già superato il numero totale di persone sbarcate nel 2007 (19.900) e si è vicini al numero di arrivi del 2005 (22.939 persone) e del 2006 (22.016).

La totalità dei posti di accoglienza disponibili nei Centri di Prima Accoglienza e nei Centri di Accoglienza per Richiedenti Asilo (CARA)- incluso il Centro di Lampedusa- è pari a 7.417; il numero totale di posti negli ex CPT- oggi chiamati Centri di Identificazione e di Espulsione - è pari a 1.191.

e questo conferma quanto credevo.. i mesi con maggiori sbarchi sono tra febbraio e maggio..
ecco da dove vengono i fantomatici 18000 rispetto a 1800


edit: Ciò non toglie che i 1800 in estate siano un'ottima cifra da vedere se riusciranno a mantenerla (magar facendo chiarezza su quelli scomparsi e le strane cifre che mancano su alcuni documenti)
edit 2: il tutto per la modica cigra di 5 miliardi di $ giusto?

vai Encounter ora tocca a te

[THE_TROOPER]

si infatti una percentuale dipende sempre dai dati che analizzi
posso dire che in un anno gli sbarchi sono aumentati del 20% e poi dire che negli ultimi 2 mesi sono diminuiti del 90% e potrebbero essere entrambe valide.

[THE_TROOPER]

e potrei anche dire che rispetto ai due mesi del 2007 sono diminuite del 300% e potrebbe andare bene lo stesso.
purtroppo in italia c'è il vizio di sparare percentuali senza inserirle in un contesto.