Maroni: sbarchi diminuiti del 90%

[Mordicchio83]

Il dato non credo possa essere messo in discussione perché risulta vero (si fa il confronto tra gli sbarchi di questo anno, forse i primi 8 mesi, e quelli dello scorso anno, nello stesso periodo)
L'unica cosa in discussione può essere il metodo utilizzato per ottenere tali risultati

[Maverick18]

Non ci credo nemmeno se lo vedo. Aspetto altre conferme. Da 18.000 a 1833. Ma stiamo scherzando ? C'è di sicuro qualcosa sotto, sarò felice di rimangiarmi quello che ho scritto se mi dovessi essere sbagliato.
Inoltre vorrei che si approfondisse l'argomento per capire cosa accade agli immigrati che vengono spediti in Libia.

[Dream_River]

Può anche averli ridotti del 110%, ma se per farlo dobbiamo negare il diritto d'asilo a qualcuno è calpestare leggi internazionali, significa una risposta semplicistica a un problema complesso

Inoltre considerando che solo il 10-15% dell'immigrazione clandestina avviene via mare, mi sembra un pò pochino per tutta le urla che si lascia andare maroni

Sinceramente l'unica proposta seria in materia che ho sentito è stata quella del leader socialista tedesco Schulz...schull...oh bhe insomma, penso abbiate capito, che ha detto che l'immigrazione dei paesi che si affacciano sul mediterraneo è un problema che deve prendersi carico tutte le nazioni dell'unione europea

[Fil9998]

Originariamente inviato da Maverick18

vorrei capire cosa accade agli immigrati che vengono spediti in Libia.

riciclati
wurst halal

[Kratos]

Originariamente inviato da Dream_River

Può anche averli ridotti del 110%, ma se per farlo dobbiamo negare il diritto d'asilo a qualcuno è calpestare leggi internazionali, significa una risposta semplicistica a un problema complesso

Inoltre considerando che solo il 10-15% dell'immigrazione clandestina avviene via mare, mi sembra un pò pochino per tutta le urla che si lascia andare maroni

Sinceramente l'unica proposta seria in materia che ho sentito è stata quella del leader socialista tedesco Schulz...schull...oh bhe insomma, penso abbiate capito, che ha detto che l'immigrazione dei paesi che si affacciano sul mediterraneo è un problema che deve prendersi carico tutte le nazioni dell'unione europea

Infatti mi sembra l'unica posizione sensata. Negare a PRIORI l'asilo a chi ne ha diritto come facciamo adesso mi sembra, per quanto efficace, MOLTO discutibile, ma è anche vero che è assurdo che per una mera questione geografica ce la prendiamo in saccoccia noi e la Spagna quando in Africa ci ha mangiato (e ci mangia) tutta l'Europa creando quello che ha creato.

La posizione del governo rispetto alle critiche che ci stanno piovendo addosso dall'UE dovrebbe essere questa. Non volete che li respingiamo? Aiutateci ad accoglierli.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Dream_River

Può anche averli ridotti del 110%, ma se per farlo dobbiamo negare il diritto d'asilo a qualcuno è calpestare leggi internazionali, significa una risposta semplicistica a un problema complesso

Inoltre considerando che solo il 10-15% dell'immigrazione clandestina avviene via mare, mi sembra un pò pochino per tutta le urla che si lascia andare maroni

Sinceramente l'unica proposta seria in materia che ho sentito è stata quella del leader socialista tedesco Schulz...schull...oh bhe insomma, penso abbiate capito, che ha detto che l'immigrazione dei paesi che si affacciano sul mediterraneo è un problema che deve prendersi carico tutte le nazioni dell'unione europea

Ma l'Europa non è d'accordo, non vuole le quote ad esempio, e l'ONU non fa un cacchio affinché le condizioni in Libia possano essere migliori.
Libia che tra l'altro è alla presidenza della commissione delle Nazioni Unite per i diritti umani
Un accordo tra Italia e Libia con queste premesse, non è nemmeno da biasimare... l'Europa sta a guardare sapendo ciò che può capitarti in Libia e l'ONU..... l'ONU è tutta da rifare partendo da zero(thehero )

[Encounter]

Una volta che sbarcano è giusto prendersene carico. Ma se non sbarcano è meglio, direi. Al di là del lato romantico e progressista della faccenda, se avete visto qualche servizio su dove e come vivono i clandestini in Italia è meglio se non arrivano in troppi, non siamo in grado di gestirli.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ma l'Europa non è d'accordo, non vuole le quote ad esempio, e l'ONU non fa un cacchio affinché le condizioni in Libia possano essere migliori.
Libia che tra l'altro è alla presidenza della commissione delle Nazioni Unite per i diritti umani
Un accordo tra Italia e Libia con queste premesse, non è nemmeno da biasimare... l'Europa sta a guardare sapendo ciò che può capitarti in Libia e l'ONU..... l'ONU è tutta da rifare partendo da zero(thehero )

Ma infatti concordo con te, se non ci vogliono mettere nelle condizioni di dare risposte complesse a problemi complessi, ci si accontenta di una risposta semplice

Ma non è che il governo si impegni cosi tanto a tirare per le orecchie l'unione europea, fa il gradasso solo quando gli ricordano che la sua condotta è leggermente (ma leggermente eh ) imbarazzante all'interno di un contesto democratico per quanto riguarda il suo rapporto con i media

OT: ho provato a immaginarmi zerothehero a capo delle nazioni unite, con tanto di avatar al posto della persona fisica, e mi è venuto da ridere pensando a quale sarebbe il motto di un tale organismo internazionale: "Nazioni unite...e se non ti unisci son cazzi"

[Tefnut]

Originariamente inviato da Maverick18

Non ci credo nemmeno se lo vedo. Aspetto altre conferme. Da 18.000 a 1833. Ma stiamo scherzando ? C'è di sicuro qualcosa sotto, sarò felice di rimangiarmi quello che ho scritto se mi dovessi essere sbagliato.
Inoltre vorrei che si approfondisse l'argomento per capire cosa accade agli immigrati che vengono spediti in Libia.

mmm è il dato che non mi torna.. solo quest'estate ne sono arrivati molto di piu..

ora cerco qualcosa in merito, anche perchè lo scorso anno avevano avuto un'impennata mostruosa

[D.O.S.]

sembra una affermazione del tipo : "sono il miglior politico degli ultimi 150 anni repubblicani "


qualsiasi affermazione fatta da questo governo deve essere presa con le pinze

[Kratos]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Il dato non credo possa essere messo in discussione perché risulta vero (si fa il confronto tra gli sbarchi di questo anno, forse i primi 8 mesi, e quelli dello scorso anno, nello stesso periodo)
L'unica cosa in discussione può essere il metodo utilizzato per ottenere tali risultati

Sarebbe la cosa più logica (il confronto su base annua) ma vorrebbe anche dire che l'accordo con la Libia e la nuova politica di respingimenti c'entrano pochissimo con il raggiungimento di questo dato. A meno che non abbiano preso in considerazione il periodo Maggio-Settembre. Ma se non lo dicono...

[nomeutente]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

L'immigrazione via mare è stimata nel 10-15% del totale.

Forse anche meno.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E gran parte di quelle persone avrebbe diritto all'asilo politico.

E quindi non sono clandestini.


Nel complesso, se hanno diminuito gli sbarchi del 90%, significa più o meno che hanno diminuito l'arrivo di clandestini del 5% (misurato in maniera molto spannometrica).
Risultato che è stato ottenuto anche grazie alla rinnovata amicizia con la Libia e al respingimento di persone che avrebbero avuto diritto d'asilo (entrambe cose che paghiamo in termini di immagine internazionale).
In altri termini, è come spendere 50 mila euro per comprare una panda rossa e far finta di aver comprato una ferrari a buon mercato.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Encounter

Una volta che sbarcano è giusto prendersene carico. Ma se non sbarcano è meglio, direi. Al di là del lato romantico e progressista della faccenda, se avete visto qualche servizio su dove e come vivono i clandestini in Italia è meglio se non arrivano in troppi, non siamo in grado di gestirli.

Se hanno diritto d'asilo e tu li respingi violi le convenzioni internazionali che l'Italia ha sottoscritto. In teoria l'ONU potrebbe pure sanzionarti

Questo a prescindere del "se non sbarcano è meglio"

[Tefnut]

Di fonti ufficiali trovo ben poco. sembra che il periodo sia relativo maggio settembre rispetto a pre maggio...COme se ne fossero arrivati 18000 fino a maggio e poi 1800 da maggio a settembre. Se fosse così sarebbe un buon dato per il periodo, eccessivi i 18000 pre maggio

RIPETO NON HO TROVATO DATI UFFICIALI

qua una discreta bloggata
http://www.minitrue.netsons.org/2009...rezza-e-balle/
che riporta in auge il discorso CIFRE ALLA MANO di quanto l'immigrazione via mare sia una % bassa (13 / 16% della totale)
E' interessante però notare un link con qualche dato:
http://www.interno.it/mininterno/exp...riminalita.pdf
a pagina 334 ci sono i dati dei respinti.. ma non trovo nulla sui immigrati :/

Originariamente inviato da dal blog

Allora vediamo cosa stanno spacciando per così fondamentale ai fini della sicurezza. Il Rapporto sulla criminalità in Italia del Ministero degli Interni è un lavoro di 455 pagine redatto nel 2006. Noi cercheremo di integrarlo con i dati relativi al biennio 2007-2008. Il rapporto, per chi ne fosse interessato ad una lettura complessiva, può essere scaricato qui. Per quanto inerente al fenomeno della immigrazione clandestina - pag.334 - le cifre parlano di 22.016 sbarchi sulle coste italiane nel 2006, calati del 14,7% nel 2007 per quasi poi raddoppiare nel 2008. Non ci appare superfluo ricordare che l’attuale esecutivo è in carica dal maggio del 2008.

sto cercando altro, ma i dati sono tutto tranne aggiornati

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da tdi150cv

be è semplice , mettiti alla ricerca di qualche dato che dica il contrario e poi ne parliamo.
Al momento di certo c'è quello che dice Maroni e onestamente trovo che Maroni sia uno degli ultimi politici davvero seri ... indipendentemente dalla parte politica.

Ogni tanto morsica qualche polpaccio di poliziotto, ma si può sorvolare.

fg

[FabioGreggio]

Dati eclatanti.

E' la Destra del "fare".

Pardòn, "Farsele".

fg

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma infatti concordo con te, se non ci vogliono mettere nelle condizioni di dare risposte complesse a problemi complessi, ci si accontenta di una risposta semplice

Ma non è che il governo si impegni cosi tanto a tirare per le orecchie l'unione europea, fa il gradasso solo quando gli ricordano che la sua condotta è leggermente (ma leggermente eh ) imbarazzante all'interno di un contesto democratico per quanto riguarda il suo rapporto con i media

Il problema non è complesso... è irrisolvibile. Bisogna partire da qui
Quindi tutto quello che si sta cercando di fare non è una soluzione.
Il governo non può, da solo, fare nulla né pretendere chissà cosa. A, praticamente il resto d'Europa, sta bene che le cose vadano avanti così.

OT: ho provato a immaginarmi zerothehero a capo delle nazioni unite, con tanto di avatar al posto della persona fisica, e mi è venuto da ridere pensando a quale sarebbe il motto di un tale organismo internazionale: "Nazioni unite...e se non ti unisci son cazzi"

Amen

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Kratos

Sarebbe la cosa più logica (il confronto su base annua) ma vorrebbe anche dire che l'accordo con la Libia e la nuova politica di respingimenti c'entrano pochissimo con il raggiungimento di questo dato. A meno che non abbiano preso in considerazione il periodo Maggio-Settembre. Ma se non lo dicono...

Si, infatti ho detto una caxxata . Il dato è riferito alla finestra inizio maggio-fine agosto. Quella con i maggiori sbarchi per via delle condizioni meteo.
Chiaramente il dato è riferito allo stesso periodo dello scorso anno

Sull'immigrazione ci sono tante voci, io sono interessato ai fatti: da quando abbiamo iniziato i respingimenti, dall'inizio di maggio, rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso, gli sbarchi sono diminuiti di oltre il 90%

http://www.affaritaliani.it/cronache...nno260809.html

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da MadJackal

Se hanno diritto d'asilo e tu li respingi violi le convenzioni internazionali che l'Italia ha sottoscritto. In teoria l'ONU potrebbe pure sanzionarti

Questo a prescindere del "se non sbarcano è meglio"

Lui dice una cosa corretta. Se è la Libia a riportarli indietro o se è la Libia a fermarli prima degli sbarchi non hai violato alcun diritto.
Se, come pare sia capitato, arrivano nelle nostre acque, occorre prenderseli in carico e valutare poi le richieste di asilo

[cocis]

Originariamente inviato da gigio2005

90% vuol dire che praticamente non ci sono piu' sbarchi di clandestini in italia...

se fosse vero sarebbe un'ottima cosa

già .. sembra una barzelletta del nano