Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane

[Gennarino]

Originariamente inviato da zerothehero

Non mi parlate di Kosovo indipendente, perchè solo a pensarci mi viene l'orticaria

Beh, sicuramente la BILL CLINTON BOULEVARD se la potevano risparmiare, ma Pristina oggi e' una bella realta se confrontata a 10 anni fa. Prima erano solo Auto Larje, Vulcanizer e CD-Shop, adesso vendono sigarette con bollino dei monopoli, i negozianti pagano l'IVA al 15%, le attivita' a nero sono state portate a regolarizzarsi, le auto hanno targa propria, e' stato istituito un registro automobilistico, l'anagrafe finalmente esiste e funziona. La gestione delle UN continuera in parallelo fino a quando il Kosovo non avra ottenuto una reale autonomia gestionale, ma di essere indipendente (dalla Serbia) lo e'...

[zerothehero]

Per chi volesse sapere quello che sto facendo questo pomeriggio..sto studiando (guarda caso) l'ideologia politica di questo losco figuro, da molti considerato l'ideologo dei taliban.
http://it.wikipedia.org/wiki/Abu_l-A'la_Maududi


Per chi volesse approfondire (nel libro che sto studiando c'è anche il malefico Zawahiri, il medico egiziano) anche per capire quello che pensano:



E non solo....sto anche studiando altri figli di sultana tipo questo:
Sayyid Qutb http://it.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb
e questo
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Taymiyyah

e quest'altro ancora
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Mawardi

E per finire questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Hasan_al-Banna



Diciamo che l'occidente non lo vedono di buon occhio, per sintetizzare.

[CoreDump]

Originariamente inviato da Gennarino

Certe volte la memoria ci abbandona o ci lasciamo sopraffare cosi tanto da alcuni episodi che dimentichiamo altri, spesso, importanti.
La gestione talebana aveva applicato leggi cosi restrittive che in afghanistan era proibito ascoltare musica (di qualsiasi genere) fatta eccezione durante i festeggiamenti di un matrimonio dove veniva suonata da piccoli gruppi di suonatori autorizzati.
Il solo possesso di una radio era perseguito duramente.
I cinema erano stati chiusi e le pellicole bruciate; chi si ricorda i telegiornali nazionali quando fecero un servizio circa la riapertura di un cinema a Kabul ?
La telefonia cellulare era pura utopia, adesso i telefoni cellulari vengono utilizzati, nel bene e nel male.
Le parabole cominciano a vedersi fuori dalle case.
E come, spero, tutti sapete l'informazione e' cultura...
Una crescita c'e' stata, qualcosa si sta muovendo, bisogna solo decidere se lasciarli nel loro oblio o aiutarli e dar loro la stessa possibilita' che avete voi, in questo momento, di scrivere su questo forum, di leggere questi scritti, di esprimere la vostra opinione liberamente in un ambito di democrazia votata al rispetto del prossimo.
Penso che se qualcuno vi privi della facolta di opinione e non aveste la forza di contrastarlo, cerchereste alleati e cerchereste aiuti esterni affinche' la vostra liberta sia uguale a quella di qualsiasi altra persona in un mondo civile.

Mi ricordo che al tempo fu un evento quando riapri un negozio di musica e la gente poteva comprare i cd, non dimentichiamoci
che parliamo di persone ( i talebani ) che sono gli stessi che hanno tirato giu a cannonate le statue dei buddha di Bamiyan
ree di essere idolatre secondo loro, che hanno dichiarato che avrebbero tagliato le dita a chiunque avessero trovato
con i polpastrelli sporchi di inchiostro reo di aver votato per avere una democrazia e nn dimentichiamoci che in un paese
come l'italia con tutti i difetti che vogliamo abbiamo comunque la liberta di culto ( a roma ce la piu grande moschea d'europa )
cosa di fatto impossibile sotto il governo talebano o comunque teocratico islamico

[carla1969]

Originariamente inviato da Gennarino

Certe volte la memoria ci abbandona o ci lasciamo sopraffare cosi tanto da alcuni episodi che dimentichiamo altri, spesso, importanti.
La gestione talebana aveva applicato leggi cosi restrittive che in afghanistan era proibito ascoltare musica (di qualsiasi genere) fatta eccezione durante i festeggiamenti di un matrimonio dove veniva suonata da piccoli gruppi di suonatori autorizzati.
Il solo possesso di una radio era perseguito duramente.
I cinema erano stati chiusi e le pellicole bruciate; chi si ricorda i telegiornali nazionali quando fecero un servizio circa la riapertura di un cinema a Kabul ?
La telefonia cellulare era pura utopia, adesso i telefoni cellulari vengono utilizzati, nel bene e nel male.
Le parabole cominciano a vedersi fuori dalle case.
E come, spero, tutti sapete l'informazione e' cultura...
Una crescita c'e' stata, qualcosa si sta muovendo, bisogna solo decidere se lasciarli nel loro oblio o aiutarli e dar loro la stessa possibilita' che avete voi, in questo momento, di scrivere su questo forum, di leggere questi scritti, di esprimere la vostra opinione liberamente in un ambito di democrazia votata al rispetto del prossimo.
Penso che se qualcuno vi privi della facolta di opinione e non aveste la forza di contrastarlo, cerchereste alleati e cerchereste aiuti esterni affinche' la vostra liberta sia uguale a quella di qualsiasi altra persona in un mondo civile.

Sono perfettamente d'accordo con te.....


Non posso che concordare, il famoso conduttore ha conservato il suo passaporto statunitense e la relativa cittadinaza fino a pochi anni fa. Ha preso la cittadinanza italiana quando ha cominciato a sentire qualcuno che proponeva di farlo senatore a vita. Ma questi sono cose tipiche del bel paese.

Nota di colore (non replicate, vi prego): Quanti potranno vantarsi di aver avuto una pornostar ungherese come parlamentare italiano ? Noi siamo la vera espressione della democrazia, nel bene e nel male...

concedemi solo questo sorriso come replica alla tua ultima affermazione...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gennarino

Beh, sicuramente la BILL CLINTON BOULEVARD se la potevano risparmiare, ma Pristina oggi e' una bella realta se confrontata a 10 anni fa. Prima erano solo Auto Larje, Vulcanizer e CD-Shop, adesso vendono sigarette con bollino dei monopoli, i negozianti pagano l'IVA al 15%, le attivita' a nero sono state portate a regolarizzarsi, le auto hanno targa propria, e' stato istituito un registro automobilistico, l'anagrafe finalmente esiste e funziona. La gestione delle UN continuera in parallelo fino a quando il Kosovo non avra ottenuto una reale autonomia gestionale, ma di essere indipendente (dalla Serbia) lo e'...

E' questo il problema..con il Kosovo (che oramai è divenuto uno stato monoetnico, visto che i serbi se ne sono dubiti andare) si è creato un pericolosissimo precedente.
L'autodeterminazione interna di una minoranza nazionale, senza che lo stato proponesse un referendum (come nel caso di Timor est o del Montenegro tanto per rimanere nell'area balcanica) o senza trattati bilaterali (come nel caso dell'indipendenza delle ex-repubbliche sovietiche) è stato un errore.
Fosse dipeso da me avrei cercato di costruire una confederazione serbo-kosovara, concedendo al kosovo un'amplissima autonomia, ma senza un'indipendenza de facto.
Cmq oramai la frittata è stata fatta, quindi amen.
Chiudo l'ot.

[massimo78]

Originariamente inviato da carla1969

Dare un commento alle tue affermazioni per me è veramente difficile......

visto che ti sei registrata apposta per dire questo, provaci

[carla1969]

Originariamente inviato da massimo78

visto che ti sei registrata apposta per dire questo, provaci

No, tranquillo ci rinuncio e rispetto ogni tuo scritto ma non lo condivido

[Insert coin]

Originariamente inviato da zerothehero

Non mi parlate di Kosovo indipendente, perchè solo a pensarci mi viene l'orticaria

Fra l'altro il democratico Bill Clinton è stato il primo presidente post seconda guerra mondiale a riportare le bombe sul suolo europeo, dato che il bombardamento di Belgrado e zone limitrofe è stato un atto di guerra in Europa, perché la Serbia e Belgrado sono Europa a tutti gli effetti, e quei soldati/aviatori che hanno disseminato di bombe la ex Jugoslavia erano a tutti gli effetti "professionisti" né più né meno di quelli che hanno operato ed operano tuttora nell'Afghanistan, ma solo ai "secondi" si da l'appellativo di "mercenari", quelli di 10 anni fa invece erano membri dell'esercito della salvezza.....

[nomeutente]

Originariamente inviato da carla1969

Dare un commento alle tue affermazioni per me è veramente difficile......

Originariamente inviato da massimo78

visto che ti sei registrata apposta per dire questo, provaci

Originariamente inviato da carla1969

No, tranquillo ci rinuncio e rispetto ogni tuo scritto ma non lo condivido

Se volete chiarirvi nel merito, ne avete facoltà.
Se invece questo è l'inizio di una polemica personale, è meglio che si chiuda qui

[zerothehero]

Originariamente inviato da Insert coin

Fra l'altro il democratico Bill Clinton è stato il primo presidente post seconda guerra mondiale a riportare le bombe sul suolo europeo, dato che il bombardamento di Belgrado e zone limitrofe è stato un atto di guerra in Europa, perché la Serbia e Belgrado sono Europa a tutti gli effetti, e quei soldati/aviatori che hanno disseminato di bombe la ex Jugoslavia erano a tutti gli effetti "professionisti" né più né meno di quelli che hanno operato ed operano tuttora nell'Afghanistan, ma solo ai "secondi" si da l'appellativo di "mercenari", quelli di 10 anni fa invece erano membri dell'esercito della salvezza.....

A dire il vero io ero favorevole ai bombardamenti sulla Serbia come sono favorevole all'occupazione dell'Afghanistan.
E' sull'indipendenza del Kosovo che avrei qualcosa da ridire. ..ma ormai è andata come è andata (o meglio è andata come hanno voluto che andasse).

[carla1969]

Originariamente inviato da nomeutente

Se volete chiarirvi nel merito, ne avete facoltà.
Se invece questo è l'inizio di una polemica personale, è meglio che si chiuda qui

Non era una polemica personale ma sul dibattito in corso
edit: e mi sento offesa da tale affermazione ....

[massimo78]

Originariamente inviato da nomeutente

Se volete chiarirvi nel merito, ne avete facoltà.
Se invece questo è l'inizio di una polemica personale, è meglio che si chiuda qui

lungi da me, visto che ho notato il suo primo post essere quello ho supposto che volesse civilmente esprimere il suo parere come hanno fatto altri per tanto l'ho invitata a farlo...

io sono contrario all'uso di eserciti per imporre qualcosa ad altre popolazioni... per questo sono forse troppo duro a giudicare gli eventi legati al mondo militare...
non ho nulla contro chi non la pensa come me

[entanglement]

Originariamente inviato da Gennarino

Certe volte la memoria ci abbandona o ci lasciamo sopraffare cosi tanto da alcuni episodi che dimentichiamo altri, spesso, importanti.
La gestione talebana aveva applicato leggi cosi restrittive che in afghanistan era proibito ascoltare musica (di qualsiasi genere) fatta eccezione durante i festeggiamenti di un matrimonio dove veniva suonata da piccoli gruppi di suonatori autorizzati.
Il solo possesso di una radio era perseguito duramente.
I cinema erano stati chiusi e le pellicole bruciate; chi si ricorda i telegiornali nazionali quando fecero un servizio circa la riapertura di un cinema a Kabul ?
La telefonia cellulare era pura utopia, adesso i telefoni cellulari vengono utilizzati, nel bene e nel male.
Le parabole cominciano a vedersi fuori dalle case.
E come, spero, tutti sapete l'informazione e' cultura...
Una crescita c'e' stata, qualcosa si sta muovendo, bisogna solo decidere se lasciarli nel loro oblio o aiutarli e dar loro la stessa possibilita' che avete voi, in questo momento, di scrivere su questo forum, di leggere questi scritti, di esprimere la vostra opinione liberamente in un ambito di democrazia votata al rispetto del prossimo.
Penso che se qualcuno vi privi della facolta di opinione e non aveste la forza di contrastarlo, cerchereste alleati e cerchereste aiuti esterni affinche' la vostra liberta sia uguale a quella di qualsiasi altra persona in un mondo civile.



Non posso che concordare, il famoso conduttore ha conservato il suo passaporto statunitense e la relativa cittadinaza fino a pochi anni fa. Ha preso la cittadinanza italiana quando ha cominciato a sentire qualcuno che proponeva di farlo senatore a vita. Ma questi sono cose tipiche del bel paese.

Nota di colore (non replicate, vi prego): Quanti potranno vantarsi di aver avuto una pornostar ungherese come parlamentare italiano ? Noi siamo la vera espressione della democrazia, nel bene e nel male...

e ti rispondo: e allora ?
è casa mia ?
con che diritto vai in casa d'altri a imporre altre forme di governo per le quali magari la popolazione non è pronta ?

e se fossero stati loro più armati di noi e fossero venuti loro per primi qua ad imporre la sharia e a passare a fil di spada gli infedeli, allora come la vedresti ?

è questione o no di punti di vista cosa è giusto e cosa no ?

e soprattutto: in iraq che ci siamo andati a fare ? non mi rispondere che saddam era cattivo, lo possiamo dare per assodato.

[Gennarino]

Originariamente inviato da massimo78

lungi da me, visto che ho notato il suo primo post essere quello ho supposto che volesse civilmente esprimere il suo parere come hanno fatto altri per tanto l'ho invitata a farlo...

io sono contrario all'uso di eserciti per imporre qualcosa ad altre popolazioni... per questo sono forse troppo duro a giudicare gli eventi legati al mondo militare...
non ho nulla contro chi non la pensa come me

Per ritornare OT prendo spunto da massimo78.
La questione Afghanistan non e' un'imposizione di un qualcosa, ma si tratta di ridare ad una popolazione un grado di civilta' e cultura tale da poter permettere loro di godere di una vita dignitosa.
In Italia e' stato concesso il voto alle donne nel febbraio del 1945, nel 1974 viene legalizzato il divorzio, nel 1981 abbiamo abrogato il "delitto d'onore"... tutti retaggi di concezioni vetuste e che, una cultura in crescita, ha permesso di eliminare.

Ora bisogna in qualche modo dare la stessa opportunita' alle altre nazioni, di riflesso ci guadagna anche la nosta.

In Afghanistan la figura "donna" e' vista come una cosa marginale, l'ammissione allo studio e' cosa che e' stata ammessa grazie all'intervento della comunita' internazionale.
Diversa e' la questione politica, che e' cio che sta causando il putiferio. L'Afghanistan, come un po tutte le nazioni medio-orientali, e' basato su una sorta di "diritto di famiglia" inteso come un capo clan e tutti i suoi parenti sotto di lui. Ci sono migliaia di piccoli clan che si alleano e si distruggono a vicenda. Ognuno di questi vuole la sua fetta di potere, vuole avere, come ha sempre fatto, il dominio nel suo territorio.
La coalizione sta mediando affinche' si trovino le persone giuste da mettere al posto giusto. Fa parte del gioco della politica, ha sempre fatto parte della storia questo modo di condurre il mondo.
Andiamo via dall'Afghanistan! perche dovremmo ?

Valutiamo con coscienza vantaggi e svantaggi, sia per chi vive in quella terra, sia per la cultura occidentale, che ad oggi si e' rivelata la migliore dal punto di vista del tenore di vita medio delle persone.

Quanti di voi sarebbero disposti ad andare a vivere nell'Afghanistan pre-coalizione ?
Quanti di voi sarebbero disposti ad andare a vivere in Iran oggi ?
Quanti di voi sarebbero disposti ad andare a vivere in Sudan oggi ?

Mi rispondo da solo, nessuno...

Se pensate che questo modo di agire sia sbagliato, mi piacerebbe leggere anche delle proposte alternative affinche quella gente abbia le vostre stesse opportunita', i vostri stessi vantaggi, le vostre stesse comodita' di ogni giorno...

[Gennarino]

Originariamente inviato da entanglement

e se fossero stati loro più armati di noi e fossero venuti loro per primi qua ad imporre la sharia e a passare a fil di spada gli infedeli, allora come la vedresti ?

OOOPPPSSS... hai forse detto:
e se fossero venuti loro a metter bombe ai nostri aeroporti e ad imporre di togliere i crocifissi dalle scuole, allora come la vedresti ?

[massimo78]

Originariamente inviato da entanglement

e ti rispondo: e allora ?
è casa mia ?
con che diritto vai in casa d'altri a imporre altre forme di governo per le quali magari la popolazione non è pronta ?

e se fossero stati loro più armati di noi e fossero venuti loro per primi qua ad imporre la sharia e a passare a fil di spada gli infedeli, allora come la vedresti ?

è questione o no di punti di vista cosa è giusto e cosa no ?

e soprattutto: in iraq che ci siamo andati a fare ? non mi rispondere che saddam era cattivo, lo possiamo dare per assodato.

*

Originariamente inviato da Gennarino

OOOPPPSSS... hai forse detto:
e se fossero venuti loro a metter bombe ai nostri aeroporti e ad imporre di togliere i crocifissi dalle scuole, allora come la vedresti ?

Questo accade perchè in Italia c'è una sorta di finto buonismo in cui si cerca di "capire tutti".
I patti lateranenzi ci sono (purtroppo) quindi tocca accettarli sia quando il papa spara sentenze, sia quando ci troviamo il musulmano che vorrebbe avere una scuola laica... purtroppo nei patti lateranenzi prevedono che nell'istruzione ci sia la religione cristiana, per tanto tale richiesta non può essere accolta dal principio, senza troppe paturnie.

[entanglement]

Originariamente inviato da Gennarino

OOOPPPSSS... hai forse detto:
e se fossero venuti loro a metter bombe ai nostri aeroporti e ad imporre di togliere i crocifissi dalle scuole, allora come la vedresti ?

imporre di togliere i crocifissi ? allora per te è una guerra santa ? ripeto: è proprio vero che la storia non insegna niente...

quanto alle bombe, rifletti sulla seguente frase:

Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle. (voltaire, 1734)

e per non andare troppo OT restiamo su voltaire:

Ai vivi si devono dei riguardi, ai morti si deve soltanto la verità. (1719)

peraltro mancano un po' di risposte ...

[Tensai]

Originariamente inviato da Gennarino

Se qualcuno viene a casa vostra e vi butta a terra il cancello e scappa. Poi vi da fuoco alla macchina, poi al bidone della spazzatura, vi distrugge l'antenna della televisione.... e quel qualcuno sapete che e' il figlio del benzinaio che vi fa credito o col quale avete un rapporto di lavoro.... che fate ???
Alla fine vi rompete le palle andate a prenderlo e gli spezzate le gambine.... o no ??

O siete pacifisti, e con metodi pacifici andate e gli dite "cattivo cattivo, mi hai fatto tanti danni, non farlo piu' o torno e ti dico di nuovo cattivo cattivo...."

Cioé stai istigando all'uso della violenza per risolvere controversie?

[Gennarino]

Originariamente inviato da entanglement

imporre di togliere i crocifissi ? allora per te è una guerra santa ? ripeto: è proprio vero che la storia non insegna niente...

Gia' non insegna niente...

Condanne di imam per terrorismo internazionale:

1) la "cellula di Cremona" (l'ex imam itinerante Mohamed Rafik, Kamel Hamroui, Najib Rouass, Mohammed Hammid Thair), accusati di aver progettato per la metà del dicembre 2002 attentati al duomo di Cremona e alla metropolitana di Milano;

2) Khalid Khamlich, Boughanemi Faical, Noureddine Drissi e Mourad Trablesi, già imam della moschea di Cremona;

3) Abu Imad, imam della moschea di viale Jenner a Milano, condannato a 3 anni e 8 mesi per associazione per delinquere aggravata dalla finalità di terrorismo, assieme ad altri 10 imputati, per la costituzione di una cellula attiva in Lombardia nel reclutamento di terroristi suicidi, nell'immigrazione clandestina e nell'indottrinamento;

Altri imam sono tuttora sotto processo per aver pianificato azioni terroristiche, tra i quali l'imam della moschea di Ponte Felcino (Perugia) Mostapha El Korchi, assieme ad altri tre imputati, per addestramento al terrorismo internazionale.

[Gennarino]

Originariamente inviato da Tensai

Cioé stai istigando all'uso della violenza per risolvere controversie?

MA NO ! E' semplicemente un rapporto in piccolo di cio' che accade !!

EDIT: Riflettendoci, cosa faresti ??? Vai alla polizia e lo denunci giusto ?? Beh in questo caso la polizia internazionale e' l'ONU !!!!