Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane

[easyand]

Originariamente inviato da massimo78

Non per cambiare argomento , ma sai quanta gente elogia personaggi pubblici senza sapere o senza voler prendere atto di chi sono veramente?
di che ti stupisci?

assolutamente di nulla, solo che non comprendo il parlare senza cognizione di causa, se non sò, o sto zitto o mi informo, prima di sparare cose a caso

[carla1969]

Originariamente inviato da easyand

assolutamente di nulla, solo che non comprendo il parlare senza cognizione di causa, se non sò, o sto zitto o mi informo, prima di sparare cose a caso

Sinceramente ancora non capisco, visto l'ignoranza che tu proclami, a cosa ti stai riferendo..... le persone hanno le loro idee e le esprimono in un nazione che ritengo democratica e le idee altrui vanno rispettate.... se ti senti più informato illuminaci...

[CoreDump]

Originariamente inviato da easyand

assolutamente di nulla, solo che non comprendo il parlare senza cognizione di causa, se non sò, o sto zitto o mi informo, prima di sparare cose a caso

Ma ti riferisci in generale o al messaggio di Carla1969? nn ho capito bene neanche io bene il senso della tua risposta,
se ti riferisci a quello che ha scritto Carla1969 i dubbi possono anche essere leggittimi perche se ricordo bene la storia e guardo
indietro nel tempo nel periodo dell'invasione russa in afghanistan, gli stessi russi provarono a "educare" la popolazione, cercando
di addestrare delle truppe regolari per il governo reggente, ma tutto questo andò contro con la religione islam radicata nei civili
che di fatto si rifiutavano di combattere contro le loro gente che avesse il loro stesso credo religioso, addirittura provarono con la
deportazione e l'indottrinamento al marxismo ma anche li fallirono, quindi i dubbi di Carla1969 sono anche leggittimi secondo me,
cioè nn discuto sul tutto quello che di buono stanno facendo i nostri soldati in termine di "peace keeping", ricostruzione e aiuto alla
popolazione civile, ma la domanda che spesso effettivamente sento pormi e, ma gli afgani quanto sono pronti ad accettare tutta
questa ventata di democrazia?

ciao

[massimo78]

Originariamente inviato da easyand

assolutamente di nulla, solo che non comprendo il parlare senza cognizione di causa, se non sò, o sto zitto o mi informo, prima di sparare cose a caso

Neppure io comprendo perchè la gente si esalta a imbracciare un fucile o a fare un lavoro militare... avranno le loro ragioni penso :-)

D'altra parte se è un così brutto lavoro che lo fanno a fare?

[blade9722]

Segnalo questo articolo:

http://complottismo.blogspot.com/200...tri-vermi.html

[carla1969]

Originariamente inviato da blade9722

Segnalo questo articolo:

http://complottismo.blogspot.com/200...tri-vermi.html

Grazie

[Xile]

Originariamente inviato da massimo78

Neppure io comprendo perchè la gente si esalta a imbracciare un fucile o a fare un lavoro militare... avranno le loro ragioni penso :-)

D'altra parte se è un così brutto lavoro che lo fanno a fare?

Non bisogna essere esaltati per andare a fare il militare, forse hai visto troppi film, ci si va per cambiare completamente aria, avere altre opportunità, a me non sarebbe dispiaciuto andare in marina e farmi qualche giro. Di questi tempi è un lavoro come un'altro, stai in ufficio, fai esercitazioni etc, poi capitano le missioni di pace ma solitamente li ci mandano persone un pò adestrate e che vogliono fare quel lavoro, parà della folgore non si diventa facendo 4 flessioni ma tramite concorso e duri test, così come in altre forze speciali.

[easyand]

Originariamente inviato da carla1969

Sinceramente ancora non capisco, visto l'ignoranza che tu proclami, a cosa ti stai riferendo..... le persone hanno le loro idee e le esprimono in un nazione che ritengo democratica e le idee altrui vanno rispettate.... se ti senti più informato illuminaci...

io non mi riferisco a opinioni, tutti possiamo avere opinioni, parlo di fatti concreti

[carla1969]

Originariamente inviato da easyand

io non mi riferisco a opinioni, tutti possiamo avere opinioni, parlo di fatti concreti

Allora illuminaci "con i fatti concreti" perche giudicare senza conoscere non e segno di informazione e cultura.......

Edit: e a mio avviso qui tutti esprimiamo opinioni basandoci sulla nostra esperienza di vita e cultura personale,
i fatti concreti andrebbero vissuti sul posto,oppure dopo aver vissuto.....

[carla1969]

Originariamente inviato da Xile

Non bisogna essere esaltati per andare a fare il militare, forse hai visto troppi film, ci si va per cambiare completamente aria, avere altre opportunità, a me non sarebbe dispiaciuto andare in marina e farmi qualche giro. Di questi tempi è un lavoro come un'altro, stai in ufficio, fai esercitazioni etc, poi capitano le missioni di pace ma solitamente li ci mandano persone un pò adestrate e che vogliono fare quel lavoro, parà della folgore non si diventa facendo 4 flessioni ma tramite concorso e duri test, così come in altre forze speciali.

Credo anche che bisogna crederci molto e accettare una realta diversa....

[easyand]

Originariamente inviato da carla1969

Allora illuminaci "con i fatti concreti" perche giudicare senza conoscere non e segno di informazione e cultura.......

..

come ho gia' scritto, da molto tempo porto avanti un thread sull afghanistan, che e' abbondantemente disertato

[CoreDump]

Originariamente inviato da blade9722

Segnalo questo articolo:

http://complottismo.blogspot.com/200...tri-vermi.html

Allucinante , leggere le pagine prese da altri siti dove inneggiano alla dipartita dei nostri sei soldati mi lascia
senza parole, forse questi personaggi dovrebbero andare a provare un po della proverbiale democrazia del governo teocratico talebano
per schiarirsi un po le idee, poi la cosa bella e che inneggiano contro la tirannia dell'impero sionista capitalista e blah blah blah
dimenticandosi che hanno la possibilita di parlare liberamente grazie al paese dove si trovano ed a internet che deriva da un
progetto militare americano

[carla1969]

Originariamente inviato da easyand

come ho gia' scritto, da molto tempo porto avanti un thread sull afghanistan, che e' abbondantemente disertato

Allora... vedi parti prevenuto
Io sono su questo forum da pochissimo tempo e l'ho conosciuto tramite un mio amico, quindi non posso essere a conoscenza di tutte le vostre informazioni e dei vostri thread,sarei ben felice di sapere cosa precedentemente hai scritto e le tue opinioni a riguardo ma nel frattempo mi limito a commentare i fatti del giorno nel rispetto ....

[carla1969]

Originariamente inviato da drakend

Gennarino questo non toglie che si tratta di una loro scelta volontaria, nessuno li costringe. Questo non significa che non bisogna rispettare il loro lavoro, però sarebbeo ora di finirla con questa retorica degli "eroi della Patria". Sono lavoratori come tanti altri: dispiace che siano morti, ovviamente, però i funerali di Stato mi sembrano davvero un'esagerazione. Così come lo sono stati per Mike Bongiorno.

Sono eroi poichè sono li per aiutare una popolazione in forte difficolta che non conosce ancora la civiltà e la libertà,sono eroi perche rischiano ogni giorno, malgrado tutto,la loro vita,sono eroi perchè credono in cio che fanno e lasciano a casa le loro famiglie nella disperazione, sono eroi proprio perche nessuno li costringe loro vanno e mettono tutta la loro professionalita. I funerali di stato sono giusti perche sono soldati morti per la patria,ricordi? L'Italia.... Invece concordo per Mike Bongiorno, sicuramente un grande uomo della televisione ma i funerali di stato mi sono sembrati eccessivi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da entanglement

limitati tu a rispondere a questo: con che legittimità è stato rovesciato il governo dei talibani ed insediato quello di karzai ?

E' una domanda priva di significato.
Con che legittimità i taliban pashtun hanno rovesciato negli anni 90 il governo afghano insediato a Kabul?

La nato ripeto ha le spalle coperte da una risoluzione del consiglio di sicurezza e se ciò non bastasse c'è il legittimo governo afghano a volere la nato sul proprio territorio.
Su un piano giuridico l'attuale missione ISAF è inattaccabile.
Politicamente poi qualsiasi cosa è meglio dei taliban.

[carla1969]

Originariamente inviato da entanglement

proprio vero che dalla storia non si impara niente

http://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag



http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto..._del_Reichstag

http://it.wikipedia.org/wiki/Patriot_act

peraltro: sai perchè non è stato svolto nessun processo neanche in contumacia contro bin laden ? nessun giudice americano si vuole beccare un'accusa di spergiuro.

Ti faccio una domanda molto semplice...conosci il popolo americano?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gennarino

Dicevano che il Kosovo sarebbe stata la miccia della terza guerra mondiale, che tutte le guerre mondiali sono nate da qualcosa che aveva a che fare con l'area balcanica... dopo 10 anni quali sono i risultati ?

Kosovo indipendente
".

Non mi parlate di Kosovo indipendente, perchè solo a pensarci mi viene l'orticaria

[Gennarino]

Originariamente inviato da carla1969

Sono eroi poichè sono li per aiutare una popolazione in forte difficolta che non conosce ancora la civiltà e la libertà,sono eroi perche rischiano ogni giorno, malgrado tutto,la loro vita,sono eroi perchè credono in cio che fanno e lasciano a casa le loro famiglie nella disperazione, sono eroi proprio perche nessuno li costringe loro vanno e mettono tutta la loro professionalita.

Certe volte la memoria ci abbandona o ci lasciamo sopraffare cosi tanto da alcuni episodi che dimentichiamo altri, spesso, importanti.
La gestione talebana aveva applicato leggi cosi restrittive che in afghanistan era proibito ascoltare musica (di qualsiasi genere) fatta eccezione durante i festeggiamenti di un matrimonio dove veniva suonata da piccoli gruppi di suonatori autorizzati.
Il solo possesso di una radio era perseguito duramente.
I cinema erano stati chiusi e le pellicole bruciate; chi si ricorda i telegiornali nazionali quando fecero un servizio circa la riapertura di un cinema a Kabul ?
La telefonia cellulare era pura utopia, adesso i telefoni cellulari vengono utilizzati, nel bene e nel male.
Le parabole cominciano a vedersi fuori dalle case.
E come, spero, tutti sapete l'informazione e' cultura...
Una crescita c'e' stata, qualcosa si sta muovendo, bisogna solo decidere se lasciarli nel loro oblio o aiutarli e dar loro la stessa possibilita' che avete voi, in questo momento, di scrivere su questo forum, di leggere questi scritti, di esprimere la vostra opinione liberamente in un ambito di democrazia votata al rispetto del prossimo.
Penso che se qualcuno vi privi della facolta di opinione e non aveste la forza di contrastarlo, cerchereste alleati e cerchereste aiuti esterni affinche' la vostra liberta sia uguale a quella di qualsiasi altra persona in un mondo civile.

Originariamente inviato da carla1969

I funerali di stato sono giusti perche sono soldati morti per la patria,ricordi? L'Italia.... Invece concordo per Mike Bongiorno, sicuramente un grande uomo della televisione ma i funerali di stato mi sono sembrati eccessivi.

Non posso che concordare, il famoso conduttore ha conservato il suo passaporto statunitense e la relativa cittadinaza fino a pochi anni fa. Ha preso la cittadinanza italiana quando ha cominciato a sentire qualcuno che proponeva di farlo senatore a vita. Ma questi sono cose tipiche del bel paese.

Nota di colore (non replicate, vi prego): Quanti potranno vantarsi di aver avuto una pornostar ungherese come parlamentare italiano ? Noi siamo la vera espressione della democrazia, nel bene e nel male...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Senza Fili

Cito la frase clou del messaggio sopra quotato




E qui casca l'asino: sarebbe così se quei militari stessero difendendo la patria dagli invasori, ma sappiamo bene che non è questo il caso

Come anche sappiamo che chi va li' innanzitutto non è costretto ad andarci ma va volontario, e soprattutto non lo fa per la gloria, ma perchè allettato da un compenso lauto, se paragonato a quello di altri mestieri.

Se si riuscirà a stabilizzare l'Afghanistan sarà un guadagno per tutti quanti, italia compresa. Dall'afghanistan si sono dispersi una marea di terroristi, a partire dal Fis algerino.
Non c'è solo l'Afghanistan, ma anche la Somalia (scenario altrettanto importante, ma imho troppo trascurato), sotto attacco da parte delle corti islamiche.

[carla1969]

Originariamente inviato da massimo78

Non credo sia la stessa cosa.
L'operaio svolge un mestiere sul posto di lavoro, stesso discorso vale per le forze dell'ordine, pompieri e via dicendo.

Il discorso missione di pace (che sì, hai sentito bene la ritengo una bufala) sono "missioni" che vengono accettate in "extra" rispetto il lavoro che un militare svolge normalmente.
Mi spiego...

tu fai la vita militare guadagni un tot , poi chi vuole può accettare determinate missioni integrative che gli porteranno laudi compensi nel caso di riuscita, ovviamente nessuno ti regala niente e queste sono le conseguenze.

Dare un commento alle tue affermazioni per me è veramente difficile......