Influenza suina - Vi vaccinerete? discutiamone :)

[zerothehero]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

E qui casca sempre l'asino, anche se non volete capirlo....Com'è che l'anno scorso nessun telegiornale si è messo a gridare "al lupo al lupo"...com'è che nessuno ha ventilato di chiudere scuole e quant'altro? Com'è che l'OMS non si è scomodata tanto come sta facendo quest'anno???? Non era forse pandemia quella? Cavolo 8000 (ottomila) morti solo da noi e non ha fiatato nessuno, mo si disertano i funerali per paura di prendere questa....

CHE C'E' DI DIVERSO???

Appunto, casca l'asino.
Dopo millemila pagine si confonde la stagionale con l'H1N1 "pig edition"?

Bandiera bianca.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

E qui casca sempre l'asino, anche se non volete capirlo....Com'è che l'anno scorso nessun telegiornale si è messo a gridare "al lupo al lupo"...com'è che nessuno ha ventilato di chiudere scuole e quant'altro? Com'è che l'OMS non si è scomodata tanto come sta facendo quest'anno???? Non era forse pandemia quella? Cavolo 8000 (ottomila) morti solo da noi e non ha fiatato nessuno, mo si disertano i funerali per paura di prendere questa....

CHE C'E' DI DIVERSO???

Non ci credo....dai stai scherzando

[xxxyyy]

Prima vedo un po' quanto e' sicuro sto vaccino.
Se e' sicuro come il solito dell'influenza stagionale, lo faccio, se no, no.
Sicuramente faro' quello dell'influenza "normale".
Perdonatemi, ma e' troppo uno sbattimento prendere l'influenza...

[bio n3t]

Originariamente inviato da zerothehero

Appunto, casca l'asino.
Dopo millemila pagine si confonde la stagionale con l'H1N1 "pig edition"?

Bandiera bianca.

appunto lui intendeva dire che non è l'influenza classica che causa 8000 vittime l'anno e non si diffonde come quella... quindi è meno pericolosa... e proprio perchè meno pericolosa perchè c'è questo allarmismo? cosa si dovrebbe fare ogni Inverno quando c'è l'influenza classica allora? dichiarare lo stato di calamità naturale? non partecipare a nessun funerale come detto qualche post fa? non viviamo più allora facciamo prima...

[zerothehero]

Mi basta già l'ermeneutica dei testi sacri rivelati da Dio
Bandiera bianca, mi affido alla clemenza dei vincitori

[gianly1985]

Originariamente inviato da bio n3t

appunto lui intendeva dire che non è l'influenza classica che causa 8000 vittime l'anno e non si diffonde come quella... quindi è meno pericolosa... e proprio perchè meno pericolosa perchè c'è questo allarmismo? cosa si dovrebbe fare ogni Inverno quando c'è l'influenza classica allora? dichiarare lo stato di calamità naturale? non partecipare a nessun funerale come detto qualche post fa? non viviamo più allora facciamo prima...

Non ci credo.....stai scherzando dai. (bis)
Non è possibile dopo 12 pagine resettare tutto e tornare all'inizio...non ci voglio credere...

[bio n3t]

Originariamente inviato da gianly1985

Non ci credo.....stai scherzando dai. (bis)
Non è possibile dopo 12 pagine resettare tutto e tornare all'inizio...non ci voglio credere...

non sto scherzando... ti posso fare la stessa domanda se vuoi: stai scherzando tu? io non ho cambiato idea e tu nemmeno quindi siamo sempre li...

ho contattato il webmaster del sito mednat e mi ha detto che tutti i grafici non si trovano sul sito ufficiale dell'ISTAT perchè probabilmente proibiscono di mettere questi dati. mi ha detto che alcuni glieli ha richiesti tramite email altri dati si trovano sul libro edito proprio dall'ISTAT "Annuario di statistiche sanitarie - Istituto centrale di statistica" sotto forma cartacea quindi ha dovuto scannerizzare le pagine.

[gianly1985]

Originariamente inviato da bio n3t

non sto scherzando... ti posso fare la stessa domanda se vuoi: stai scherzando tu? io non ho cambiato idea e tu nemmeno quindi siamo sempre li...
.

Sì vabbè, le dimostrazioni sono state fatte, ti è stato portato l'RNA sequenziato (che dubito tu sappia cosa significhi a questo punto), e parli ancora di "idee e opinioni" sul fatto che questo non sia un comune virus influenzale....

ho contattato il webmaster del sito mednat e mi ha detto che tutti i grafici non si trovano sul sito ufficiale dell'ISTAT perchè probabilmente proibiscono di mettere questi dati. mi ha detto che alcuni glieli ha richiesti tramite email altri dati si trovano sul libro edito proprio dall'ISTAT "Annuario di statistiche sanitarie - Istituto centrale di statistica" sotto forma cartacea quindi ha dovuto scannerizzare le pagine.

Non c'è speranza...

[bio n3t]

Originariamente inviato da gianly1985

Sì vabbè, le dimostrazioni sono state fatte, ti è stato portato l'RNA sequenziato (che dubito tu sappia cosa significhi a questo punto), e parli ancora di "idee e opinioni" sul fatto che questo non sia un comune virus influenzale....

ancora con sto RNA?? ma cosa prova?? se lo hanno scritto le stesse persone che vogliono inc***rci bhe allora cosa ce ne facciamo di vederlo scritto?
è un pò come se un dittatore negasse di avere ucciso qualcuno; è ovvio che neghi il fatto lo fa per i propri interessi.
lo stesso vale per chi scrive che il virus è pericoloso, se scrivessero che l'aviaria, la SARS e la suina non sono così pericolose/ad alto potenziale di contagio allora che motivo ci sarebbe di vendere vaccini? ognuno tira l'acqua al proprio mulino ovvio...

Non c'è speranza...

eh vabbhè...

[sirbone72]

Originariamente inviato da bio n3t

ancora con sto RNA?? ma cosa prova?? se lo hanno scritto le stesse persone che vogliono inc***rci bhe allora cosa ce ne facciamo di vederlo scritto?
è un pò come se un dittatore negasse di avere ucciso qualcuno; è ovvio che neghi il fatto lo fa per i propri interessi.
lo stesso vale per chi scrive che il virus è pericoloso, se scrivessero che l'aviaria, la SARS e la suina non sono così pericolose/ad alto potenziale di contagio allora che motivo ci sarebbe di vendere vaccini? ognuno tira l'acqua al proprio mulino ovvio...



eh vabbhè...

E' inutile, fai finta di non capire che la scienza non è una disciplina in cui vige il principio di autorità. Ogni affermazione deve essere supportata da evidenze sperimentali e chiunque (abbia le conoscenze per farlo) può verificare ed eventualmente falsificare tali affermazioni. Non c'è nulla di più democratico della scienza. Ovvio che non posso però prendere per buone le opinioni del primo che si è svegliato e che non sa neppure i rudimenti della materia.
Tu tui sentiresti di discutere sui gruppi di rinormalizzazione o sul miglior metodo per costruire una colonna di distillazione? Non vesdo allora perché dovresti avere una opinione significativa sul tema delle vaccinazioni.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da bio n3t

ho contattato il webmaster del sito mednat e mi ha detto che tutti i grafici non si trovano sul sito ufficiale dell'ISTAT perchè probabilmente proibiscono di mettere questi dati. mi ha detto che alcuni glieli ha richiesti tramite email altri dati si trovano sul libro edito proprio dall'ISTAT "Annuario di statistiche sanitarie - Istituto centrale di statistica" sotto forma cartacea quindi ha dovuto scannerizzare le pagine.

Se non vado errato, il webmaster di mednat punto org è Gian Paolo Vanoli, il quale dice di essere laureato in un'università non riconosciuta dallo Stato italiano, e suggerisce di bere la propria urina come cura contro tutti i mali.

Io conterei almeno fino a tre, prima di credere a quello che dice il webmaster del sito mednat punto org.

[bio n3t]

Originariamente inviato da sirbone72

E' inutile, fai finta di non capire che la scienza non è una disciplina in cui vige il principio di autorità. Ogni affermazione deve essere supportata da evidenze sperimentali e chiunque (abbia le conoscenze per farlo) può verificare ed eventualmente falsificare tali affermazioni. Non c'è nulla di più democratico della scienza. Ovvio che non posso però prendere per buone le opinioni del primo che si è svegliato e che non sa neppure i rudimenti della materia.
Tu tui sentiresti di discutere sui gruppi di rinormalizzazione o sul miglior metodo per costruire una colonna di distillazione? Non vesdo allora perché dovresti avere una opinione significativa sul tema delle vaccinazioni.

Guarda che non devi fare il professore con me, io ho detto che non ho conoscenze medico/scientifiche (tant'è che ho postato su "attualità e storia" non in "scienza e tecnica") e poi quello che dico io non sono opinioni nate dalla mie conoscenze, ma sono nate leggendo ciò che hanno scritto gli altri (tra cui magari ci saranno medici qualificati). Come ho già detto, un argomento difficile e complicato, se spiegato in modo che tutti possono capirlo, da la possibilità agli ignoranti in materia come me di farsi una propria opinione che ovviamente non sarà legge, come quello che dice l'OMS. Però io che non so cosa sia una "colonna di distillazione" riesco comunque a capire che sia la SARS, che l'aviaria, che la suina del '76 non hanno fatto un bel niente, ma hanno arricchito chi produce vaccini. Aggiungo: voi oltre a dire che quella o quell'altra cosa sono scritte nell'RNA perchè lo dice l'OMS allora è assolutamente vero e giusto, cosa avete portato come prove? NIENTE.
Quante volte un istituzione autorevole (un governo ad esempio) ha mentito spudoratamente per i propri fini? Quindi perchè non dovrebbe essere possibile la stessa cosa anche per l'OMS?

[sirbone72]

Il punto è che non tutti gli argomenti possono essere banalizzati fino a renderli comprensibili a chi non ha nemmeno i rudimenti della materia di cui si sta trattando.
Ovviamente tu puoi avere una opinione personale sull'argomento, però non puoi equipararla a opinioni basate sulla conoscenza della materia.

La realtà opera a prescindere dalla nostra opinione...

Sul discorso che Ferruccio Fazio si trovi di fronte ad un conflitto di interessi... beh, è evidente, ma ha poco a che vedere con questo thread.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da bio n3t

quello che dico io non sono opinioni nate dalla mie conoscenze, ma sono nate leggendo ciò che hanno scritto gli altri (tra cui magari ci saranno medici qualificati)

Ma tra i "medici qualificati" non c'è (anche per sua stessa ammissione) il webmaster di mednat punto org.

Originariamente inviato da bio n3t

Quante volte un istituzione autorevole (un governo ad esempio) ha mentito spudoratamente per i propri fini?

E quante altre volte lo hanno fatto gli arruffapopoli?
E delle due categorie, qual è quella che, in proporzione, dice più bugie?

[bio n3t]

Originariamente inviato da sirbone72

Il punto è che non tutti gli argomenti possono essere banalizzati fino a renderli comprensibili a chi non ha nemmeno i rudimenti della materia di cui si sta trattando.
Ovviamente tu puoi avere una opinione personale sull'argomento, però non puoi equipararla a opinioni basate sulla conoscenza della materia.

La realtà opera a prescindere dalla nostra opinione...

Sul discorso che Ferruccio Fazio si trovi di fronte ad un conflitto di interessi... beh, è evidente, ma ha poco a che vedere con questo thread.

E le opinioni si basano osservando la realtà.
Come fai a dire cosa ha a che vedere? Ha a che vedere e come! si potrebbe dire che chi compra e chi vende sono la stessa persona...

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma tra i "medici qualificati" non c'è (anche per sua stessa ammissione) il webmaster di mednat punto org.

E quante altre volte lo hanno fatto gli arruffapopoli?
E delle due categorie, qual è quella che, in proporzione, dice più bugie?

Evidentemente non c'è .
Bhe secondo te chi ne dice di più? A chi giova di più conta più che altro...

[gianly1985]

Originariamente inviato da sirbone72

Il punto è che non tutti gli argomenti possono essere banalizzati fino a renderli comprensibili a chi non ha nemmeno i rudimenti della materia di cui si sta trattando.

Questa cosa non entra in testa a molti.

Io la chiamo "la dolce illusione dell'autodeterminazione tecnico-culturale che blandisce le menti semplici".

Ci sono numerosi loschi figuri che su questa illusione fanno la loro fortuna.

[gianly1985]

Originariamente inviato da bio n3t

ancora con sto RNA?? ma cosa prova?? se lo hanno scritto le stesse persone che vogliono inc***rci bhe allora cosa ce ne facciamo di vederlo scritto?
è un pò come se un dittatore negasse di avere ucciso qualcuno; è ovvio che neghi il fatto lo fa per i propri interessi.

Ma che stai farneticando, le sequenze di RNA che confluiscono ogni giorno nelle banche genomiche vengono inviate da laboratori sparsi su tutto il globo, sono a disposizione di tutti, è roba che tutti i laboratori stanno continuando a riscontrare ogni giorno , questi sono i laboratori che hanno isolato il virus e inviato sequenze alla banca genomica che ho linkato prima nel corso degli ultimi 30 giorni:

September 10, 2009, 48 submitted by Chulalongkorn University, Thailand; 134 by CDC:

September 09, 2009, 24 submitted by Lin-Kou Chang-Gung Memorial Hospital, Taiwan; 6 by Amedeo di Savoia Hospital, Italy; 8 by Wadsworth Center, NYSDOH, USA:

September 08, 2009, 55 submitted by Public Health Laboratory - Toronto, Canada:

September 04, 2009, 8 submitted by Instituto de Salud Publica de Chile y Servicio Agricola y Ganadero, Chile:

September 02, 2009, 29 submitted by Robert Koch Institute, Germany; 8 by Public Health Laboratory - Toronto, Canada:

September 01, 2009, 80 submitted by JCVI:

August 26, 2009, 240 submitted by JCVI; 4 by National University of Singapore, Singapore; 5 by State Research Center of Virology and Biotechnology Vector, Russia:

August 25, 2009, 7 submitted by Jiangsu Provincial Center for Disease Prevention and Control, China; 5 by State Research Center of Virology and Biotechnology Vector, Russia:

August 24, 2009, 8 submitted by Ontario Agency for Health Protection and Promotion, Canada:

August 21, 2009, 1 submitted by Centers for Disease Control and Prevention of Lishui, China; 4 by CDC:

August 20, 2009, 2 submitted by State of Nuevo Leon Secretary of Health, Mexico; 2 by National Influenza Center, Poland:

August 19, 2009, 24 submitted by Ivanovsky Virology Institute, Russia:

August 18, 2009, 8 submitted by State Research Center of Virology and Biotechnology Vector, Russia:

August 17, 2009, 7 submitted by National Centre for Foreign Animal Diseases, Canada:

August 14, 2009, 26 submitted by Hospital Clinic, Spain:

August 11, 2009, 7 submitted by Campus de la Universitat Autonoma de Barcelona, Spain; 96 by Public Health Agency of Canada:

August 10, 2009, 112 submitted by WRAIR; 2 by Center for Disease Control and Prevention of Changsha, China:



Tutti parte del complotto ovviamente....

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da bio n3t

ho contattato il webmaster del sito mednat e mi ha detto che tutti i grafici non si trovano sul sito ufficiale dell'ISTAT perchè probabilmente proibiscono di mettere questi dati. mi ha detto che alcuni glieli ha richiesti tramite email altri dati si trovano sul libro edito proprio dall'ISTAT "Annuario di statistiche sanitarie - Istituto centrale di statistica" sotto forma cartacea quindi ha dovuto scannerizzare le pagine.

Andiamo bene...fra tutti i siti fogna, hai preso proprio il peggiore.

[Rainy nights]

Mednat

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da bio n3t

Evidentemente non c'è .

E allora non si può e non si deve dare alle sue parole sull'argomento un valore maggiore di quelle che sull'argomento spendono i medici qualificati.

Originariamente inviato da bio n3t

secondo te chi ne dice di più?

Gli arruffapopoli.

Originariamente inviato da bio n3t

A chi giova di più conta più che altro...

Già, a chi giova?
A chi si rompe la schiena in laboratorio per trovare le formule giuste?
O a chi usa internet per spennare i grulli senza alzarsi dalla poltrona?