Circoincisione obbligatoria contro l'HIV

[ConteZero]

Originariamente inviato da kpaso

PS. la colecisti era utile in epoche di diete unicamente grasse e carnivore o per quelle popolazioni che hanno questo tipo di diete

Quindi, teoricamente (e neanche tanto), è qualcosa che si usa attivamente tuttoggi (leggasi "fiorentina" da 1.4Kg).

quasi due milioni di italiani vivono benissimo senza...

Ci sono tanti che vivono benissimo senza un braccio ma non per questo se avessero potuto scegliere se lo sarebbero fatto tagliare.

l'appendice è residuo di una dieta prevalentemente vegetale... forse mai esistita... forse rimembranza genetica del genere mammiferi...

Vero, ma non da fastidio a nessuno.

la circoncisione NON E' UNA MENOMAZIONE... fidatevi...

E'tagliare qualcosa che non ti ricresce e che non da fastidio a nessuno.
E'una menomazione.

è una scelta...

libera....

Come amputarmi una mano... anche quella è una scelta libera... discutibile, ma libera.

[D.O.S.]

basta usare il preservativo .
ti proteggi da malattie sessualmente trasmissibili e non perdi sensibilità al cetriolone evitando pure ciccatrici ed operazioni varie.

[first register]

Originariamente inviato da kpaso

Che confusione che avete ragazzi.

Allora.

La circoncisione è intervento spesso effettuato in condizioni di malattie dei genitali cronicizzate nell'uomo..

E' noto che chi è circonciso è meno esposto alle infezioni virali trasmesse sessualmente... proprio per il processo di mutazione epidermica che avviene a livello della mucosa del glande dopo l'asportazione del prepuzio..

Quindi, aldilà del dubbio articolo d'apertura, sottoporsi alla circoncisione da piccoli c'è tutto da guadagnarci...

..poi liberi di pensarla come volete...

Ah ok grazie per la spiegazione.

[[xMRKx]]

secondo me sbagliate intrecciando il discorso puramente medico e quello "etico" .

Allora la circoncisione previene la trasmissione dell' HIV rispetto alle persone non circoncise, questo è un dato di fatto . Chi lo è ha meno probabilità di contrarre il virus.Punto. Basta googlare un attimo e troverete tutte le spiegazioni del perchè , in parte già anticipate dal dr. Pasetti . Sono anni che vengono portati avanti studi su questa cosa non è una novità.E non c'è nessun interesse da parte di fantomatiche case farmaceutiche dato che stiamo parlando di una mini operazione chirurgica che paragonerei al togliersi un unghia incarnita...

Sul fatto che un bambino debba essere operato appena nato solo per prevenire la diffusione di hiv invece mi fa sorridere. Trovo che ognuno debba scegliere del proprio corpo e mi sa proprio di "ammericanata".

Bisogna cmq individuare anche il contesto dove questa proposta è stata fatta , ovvero in usa dove ormai è la NORMA effettuarla per ragioni igieniche e retaggi del bigottismo americano del secolo scorso. In Italia c'è molta diffidenza su quest' operazione che NON ha nessuna contro indicazione sul sesso e sicuramente giova alla pulizia delle parti genitali e di molto anche, tant'è vero che in USA le ragazze considerano gli uomini non circoncisi come poco puliti a prescindere.

In conclusione...effettuare l'operazione ha tutta una serie di benefici ma dovrebbe essere l'individuo stesso a decidere....se sono i genitori s fsrlo sticazzi non ti hanno amputato un piede e si vive bene lo stesso, anzi ci si toglie molti problemi... a leggere qualcuno qua sembra che sia la fine del mondo ... probabilmente è un fatto puramente culturale.

[ConteZero]

Originariamente inviato da [xMRKx]

secondo me sbagliate intrecciando il discorso puramente medico e quello "etico" .

Allora la circoncisione previene la trasmissione dell' HIV rispetto alle persone non circoncise, questo è un dato di fatto . Chi lo è ha meno probabilità di contrarre il virus.Punto. Basta googlare un attimo e troverete tutte le spiegazioni del perchè , in parte già anticipate dal dr. Pasetti . Sono anni che vengono portati avanti studi su questa cosa non è una novità.E non c'è nessun interesse da parte di fantomatiche case farmaceutiche dato che stiamo parlando di una mini operazione chirurgica che paragonerei al togliersi un unghia incarnita...

E fin qui nessun problema (al di fuori del fatto che un operazione chirurgica è sempre un operazione chirurgica, specie su un neonato).

Sul fatto che un bambino debba essere operato appena nato solo per prevenire la diffusione di hiv invece mi fa sorridere. Trovo che ognuno debba scegliere del proprio corpo e mi sa proprio di "ammericanata".

Quoto in pieno.

Bisogna cmq individuare anche il contesto dove questa proposta è stata fatta , ovvero in usa dove ormai è la NORMA effettuarla per ragioni igieniche e retaggi del bigottismo americano del secolo scorso. In Italia c'è molta diffidenza su quest' operazione che NON ha nessuna contro indicazione sul sesso e sicuramente giova alla pulizia delle parti genitali e di molto anche, tant'è vero che in USA le ragazze considerano gli uomini non circoncisi come poco puliti a prescindere.

Le ragazze USA sono circondate da circoncisi, è normale che considerino la norma i circoncisi ed in altro modo i non circoncisi.
Per il resto non andrei a dire che gli americani sono "puliti" perché circoncisi e gli europei sono "sporchi" perché non circoncisi.

In conclusione...effettuare l'operazione ha tutta una serie di benefici ma dovrebbe essere l'individuo stesso a decidere....se sono i genitori s fsrlo sticazzi non ti hanno amputato un piede e si vive bene lo stesso, anzi ci si toglie molti problemi... a leggere qualcuno qua sembra che sia la fine del mondo ... probabilmente è un fatto puramente culturale.

Al di là della questione morale (io non faccio battezzare i figli perché spetta a loro, e tuttosommato è un po'd'acqua) c'è il discorso che onestamente è un operazione che non serve a nulla.

Per il resto cito la pagina italiana di wikipedia...

L'utilità della circoncisione, quando non strettamente finalizzata a risolvere evidenti problemi funzionali, è oggetto di un acceso dibattito.

Sebbene alcune correnti di pensiero nella medicina moderna sostengono questa pratica (Schlossberger e al. [1]), la questione resta dibattuta e manca di analisi effettuate a livello globale indipendentemente dalla cultura.

Alcuni soggetti a cui è stata applicata la circoncisione si sono poi dichiarati insoddisfatti, lamentando la perdita di tessuti erogeni, poca maneggevolezza del pene, scomodità e difficoltà masturbatorie, eccessiva perdita di sensibilità del glande (che, rimanendo sempre scoperto, non è più protetto ad esempio dallo sfregamento sugli indumenti) con conseguente difficoltà a raggiungere l'orgasmo.

Vi sono periodi refrattari maggiori (quindi diminuita potenza sessuale) anche perché diventa spesso necessaria una forte stimolazione dei tessuti che, fortemente "stressati", possono arrivare a rendere dolorosi e frustranti anche i rapporti sessuali penetrativi, oltre che la masturbazione.

Tali effetti collaterali non sono necessariamente presenti in tutti i maschi circoncisi, perché anche strettamente correlati alla tecnica chirurgica utilizzata e all'esperienza del chirurgo, e al momento della vita del maschio nel quale è praticata (cioè in periodo perinatale, a sviluppo psico-fisico in corso, oppure ultimato).

Ci si interroga anche sulla liceità del praticare la circoncisione nei neonati, che da adulti si trovano così un corpo irreversibilmente modificato dall'altrui volontà. Da segnalare, in proposito, che un tribunale Finlandese ha dichiarato la circoncisione maschile infantile illegale, a meno che non si operi per fini strettamente terapeutici.

La diffusione negli Usa della pratica medica della circoncisione anche nei casi in cui non è strettamente indispensabile, è legata probabilmente ad alcune circostanze culturali che hanno contribuito ad accrescerne il favore tra medici e genitori. Per esempio alcune ricerche risalenti al 1890 ritenevano d'aver dimostrato effetti benefici a seguito della rimozione del prepuzio, credendo fosse legato a casi di asma, epilessia, disfunzioni erettili, insonnia.

Via via guadagnarono credibilità anche alcune ricerche che mostravano una minore incidenza di cancro al pene ed alla prostata nei circoncisi. Tuttavia è stato in seguito dimostrato che una buona igiene del glande (per rimuovere ad esempio lo smegma) nei maschi non circoncisi sarebbe sufficiente per renderli praticamente tali e quali ai circoncisi per quanto concerne i rischi di incidenza del cancro al pene ed alla prostata.

E rimando alla società che vende protesi per "ricostruirsi un prepuzio": http://www.viafin-atlas.com/senslip.php

[ilguercio]

Originariamente inviato da kpaso

Che confusione che avete ragazzi.

Allora.

La circoncisione è intervento spesso effettuato in condizioni di malattie dei genitali cronicizzate nell'uomo..

E' noto che chi è circonciso è meno esposto alle infezioni virali trasmesse sessualmente... proprio per il processo di mutazione epidermica che avviene a livello della mucosa del glande dopo l'asportazione del prepuzio..

Quindi, aldilà del dubbio articolo d'apertura, sottoporsi alla circoncisione da piccoli c'è tutto da guadagnarci...

..poi liberi di pensarla come volete...

Confermescion
Fa male,ma è più igienico

[scilvio]

in america sono in controtendenza, ho visto anche delle incheste a riguardo ( penn & teller ) ad esempio dei nuovi nati solo il 60% vengono circoincisi.

io posso capire una circoincisione terapeutica ( fimosi o altro ) ma se non si hanno problemi in tal senso perchè privarsi del prepuzio che è una zona erogena ricca di terminazioni nervose ?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da luposelva

Io rimango allibito se tu sei medico ma chi t'ha dato la laurea topo gigio? non è un mutilazione la circoncisione cmq tanto per metterti al corrente non parlo a vanvera ho mio cognato medico specialista ed ho parlato anche con altri la pensano diversamente da te, io da te non mi farei curare neanche un callo.

Polemica personale ed insulti, tre giorni mi sembrano il minimo.

[giannola]

Originariamente inviato da kpaso

Esistono "residui" del fenotipo che noi quotidianamente MODIFICHIAMO

ci tagliamo le unghia

ci tagliamo i capelli e la barba...

inoltre l'appendice è residuo intestina inutile

come la colecisti


purtroppo madre natura NON STA DIETRO I NOSTRI COSTUMI ALIMENTARI figuriamoci sessuali....

le unghia (anche se tu non le utilizzi) hanno la loro comoda azione se hai bisogno di grattare qualcosa hai uno strumento per farlo.

Inutile ricordarti la funzione protettiva e termoregolatrice dei capelli e della barba, ma anche dei vari peli in questione.

quanto alla cistifellea si commenta da solo

http://it.encarta.msn.com/encycloped...stifellea.html

per concludere la circoncisione può essere causa di stenosi del meato (e successive eventuali complicanze a carico dell'uretra).

http://en.wikipedia.org/wiki/Meatal_stenosis

conosco i medici, ne ho due plurispecialisti entrambi nella professione di ginecologia, di colleghi non adatti a fare il medico ne ho visti parecchi stando in ospedale....

....in genere tendo a diffidare dei medici che fanno tutto facile, sono quelli il cui rischio di danno postoperatorio per il paziente è maggiore.

[cdimauro]

Originariamente inviato da ConteZero

Link: http://www.circumcisionandhiv.com/

Va comunque detto che il rigetto cristiano della circoncisione è un po'a cavolo di cane visto che dove se ne parla non c'è una posizione chiara (più che altro se ricordo bene c'è una differenza di vedute fra Paolo e, mi pare, Giacomo).

La posizione è chiara, invece: è la corrente maggioritaria, cioé quella filopaolina, che s'è imposta sulle altre e ha portato poi all'ortodossia cattolica / cristiana (rendendo automaticamente eretiche tutte le altre interpretazioni delle scritture da parte delle comunità "cristiane" allora esistenti; ed erano molte).

Poi è chiaro che si può discutere del ruolo di Paolo, Pietro (che NON era favorevole alla dismissione dei precetti della legge ebraica) e di Giacomo (fratello di Gesù; la pensava come Pietro), perché dalle scritture si può leggere tutto e il contrario di tutto.

Originariamente inviato da SaettaC

Ma quoto: se la selezione naturale mi ha fornito di un prepuzio, a qualcosa servirà, no?
Madre natura non mette mai fronzoli a caso, ma solo lo stretto necessario... E madre natura è molto più intelligente di tutti noi messi insieme, direi...

Concordo. Dio, però, non lo è, visto che ha imposto la circoncisione come patto dell'alleanza con lui.

[dave4mame]

Originariamente inviato da _Magellano_

Rinnovo gli inviti di fil e aggiungo da quando qualcuno può decidere per le parti intime di qualcun'altro? la prossima quale sarà la castrazione dei bambini agitati per ammansuetirli come si fa coi cani? dietro consiglio degli insegnanti o dei genitori stanchi?
Poi bella rottura perdere sensibilità al glande,manco piu scopare in santa pace fra un po,prostituzione illegale,se scarichi pornografia al gabbio,femminismo per le donne e pure se ti seghi da solo non sarà piu la stessa cosa visto che ti tolgono parte della sensibilità.
Ma andate a circoncidermi la giugulare come vi ha detto film maldetti FASCISTI!

ehm... guarda che, di solito, a fronte della circoncisione, le performance aumentano.
quantomeno in termini di durata...

[Freeskis]

già che ci siamo perché non tagliarlo e via

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

ehm... guarda che, di solito, a fronte della circoncisione, le performance aumentano.
quantomeno in termini di durata...

Anche se ti fai un iniezione d'anestetico sulla natta (e poi applichi il laccetto per evitare il deflusso) duri di più, ma non è che sia granché divertente.

Purtroppo gli uomini hanno l'ansia da prestazione (e, no matter what, non capiscono che alla donna che prestazione sia "alla Rocco" non gliene potrebbe fregare di meno).

[dave4mame]

Originariamente inviato da ConteZero

Anche se ti fai un iniezione di narcotico sul pene (e poi applichi il laccetto per evitare il deflusso) duri di più, ma non è che sia granché divertente.

ma spalmarsi un po' di preparazione H come ci si consiglia fin da quando manco si erige no?

Purtroppo gli uomini hanno l'ansia da prestazione (e, no matter what, non capiscono che alla donna che prestazione sia "alla Rocco" non gliene potrebbe fregare di meno).

questo è quello che ti dicono....

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da ConteZero

Anche se ti fai un iniezione di narcotico sul pene (e poi applichi il laccetto per evitare il deflusso) duri di più, ma non è che sia granché divertente.
Purtroppo gli uomini hanno l'ansia da prestazione (e, no matter what, non capiscono che alla donna che prestazione sia "alla Rocco" non gliene potrebbe fregare di meno).

Ma io non capisco come mai si deve essere contrari " a prescindere" a questa circoncisione.....mi convinco sempre di più che questa operazione va contro alcuni retaggi culturali presenti nel nostro paese e completamente svaniti invece in altri....


nel sesso ci sono soltanto giovamenti perchè a fronte di una leggera diminuzione di sensibilità si riesce ad avere dei rapporti più intensi e duraturi e , soprattutto , ci si toglie quella piscina di batteri che è il prepuzio , che in effetti necessita di continua pulizia per non avere formaggi e cattivi odori..... diciamocelo che fa anche un po schifo

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

questo è quello che ti dicono....

Non s'è mai lamentata nessuna (e non sono single), per il resto alle ragazze rompe anche il tizio che le tritura la vagina con 90 minuti di movimento a pistone in condizioni di scarsa lubrificazione.

Se poi sei un fan del sesso che dura ore ed ore puoi sempre darti al sesso tantrico.

[dave4mame]

Originariamente inviato da [xMRKx]

Ma io non capisco come mai si deve essere contrari " a prescindere" a questa circoncisione.....mi convinco sempre di più che questa operazione va contro alcuni retaggi culturali presenti nel nostro paese e completamente svaniti invece in altri....


nel sesso ci sono soltanto giovamenti perchè a fronte di una leggera diminuzione di sensibilità si riesce ad avere dei rapporti più intensi e duraturi e , soprattutto , ci si toglie quella piscina di batteri che è il prepuzio , che in effetti necessita di continua pulizia per non avere formaggi e cattivi odori..... diciamocelo che fa anche un po schifo

infatti.
a prescindere da "come si è" (credo che quasi tutti qui si abbia il nostro bravo cappellino d'ordinanza), la circoncisione maschile ha un retaggio religioso culturale legato a una questione di banale quotidianità.

nasce come questione igienica; evidentemente i rischi dovuti a una circoncisione fatta male sono inferiori a quello di infezioni in realtà dove non sempre l'igiene può essere curata (basti solo pensare all'accumulo di smegma).

poi evidentemente la pratica ha anche simpatici effetti collaterali...

[dave4mame]

Originariamente inviato da ConteZero

Non s'è mai lamentata nessuna (e non sono single), per il resto alle ragazze rompe anche il tizio che le tritura la vagina con 90 minuti di movimento a pistone in condizioni di scarsa lubrificazione.

Se poi sei un fan del sesso che dura ore ed ore puoi sempre darti al sesso tantrico.

aggià dimenticavo che da te c'è la fila alla porta e che tu non duri nè troppo nè troppo poco ma il giusto...

[ConteZero]

Originariamente inviato da [xMRKx]

Ma io non capisco come mai si deve essere contrari " a prescindere" a questa circoncisione.....mi convinco sempre di più che questa operazione va contro alcuni retaggi culturali presenti nel nostro paese e completamente svaniti invece in altri....


nel sesso ci sono soltanto giovamenti perchè a fronte di una leggera diminuzione di sensibilità si riesce ad avere dei rapporti più intensi e duraturi e , soprattutto , ci si toglie quella piscina di batteri che è il prepuzio , che in effetti necessita di continua pulizia per non avere formaggi e cattivi odori..... diciamocelo che fa anche un po schifo

A noi che "ci piace avere il culo pulito" (Cit.) basta una doccia la mattina, una pulita nel bidet quando si va in bagno e prima/dopo ogni rapporto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

aggià dimenticavo che da te c'è la fila alla porta e che tu non duri nè troppo nè troppo poco ma il giusto...

Io non ho bisogno di durare "il giusto", faccio sesso quando mi va (e va alla mia partner) e perché mi va; non ho bisogno di farmi i film sulle prestazioni e sulla durata come i sedicenni.