Guild Wars 2

[legione2]

Originariamente inviato da II ARROWS

Esempio de che? Per favore, parla in italiano.

Io non voglio un gioco facile, il fatto che non ci siano influenze esterne non significa che il gioco sia facile e coordinare una squadra non è certo una cosa immediata, soprattutto quando c'è gente che fa i cazzi suoi in ogni caso.

Ritorniamo al discorso che ognuno di noi si diverte in modo diverso... io ti posso dire che una delle cose che mi manca a GW è proprio quella botta di adrenalina quando esci da una città, il sapere che in qualsiasi vicolo ci potrebbe essere un Rogue della fazione opposta pronto a piantarti un pugnale dietro la schiena. Nonostante l'interferenza durante l'exp (che alla fine può essere limitata, basta scegliere la zona), il tuo personaggio cresce molto più caratterizzato. Esempio: viene sempre backstabbato dai maledetti elfi ladri? Bene, crescerà con una naturale avversione per questa razza, e magari quando diverrà famoso e potente, coincerà a girare in cerca di vendetta....

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Chobeat

in lineage non dichiarerai mai guerra ad una gilda di elfi oscuri perchè sono di una razza diversa e quindi degni del tuo odio, lo fai perchè ti serve quel cazzo di castello.

Bello, quindi dobbiamo giocare solo per fare i razzisti?

Guarda che dichiarare guerra "solo perchè ti serve il castello" non è una stronzata e di certo non limita il potere decisionale, così come non è al di fuori del ruolo. Pensi che nella realtà del mondo le conquiste siano state fatte per uccidere la popolazione limitrofe? O piuttosto solo perchè forniva importanza strategica in ambito militare e di risorse?

[II ARROWS]

Originariamente inviato da legione2

Esempio: viene sempre backstabbato dai maledetti elfi ladri? Bene, crescerà con una naturale avversione per questa razza, e magari quando diverrà famoso e potente, coincerà a girare in cerca di vendetta....

PARLA IN ITALIANO! ALMENO NON L'AVESSI CITATA QUELLA PARTE DEL MESSAGGIO!

[Chobeat]

Originariamente inviato da II ARROWS

Bello, quindi dobbiamo giocare solo per fare i razzisti?

Guarda che dichiarare guerra "solo perchè ti serve il castello" non è una stronzata e di certo non limita il potere decisionale, così come non è al di fuori del ruolo. Pensi che nella realtà del mondo le conquiste siano state fatte per uccidere la popolazione limitrofe? O piuttosto solo perchè forniva importanza strategica in ambito militare e di risorse?

hai capito l'esatto opposto di quello che ho detto...

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Chobeat

hai capito l'esatto opposto di quello che ho detto...

Allora va bene.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Chobeat

in un mmorpg sandbox, innanzitutto ti devi cercare il mostro nella mappa perchè quasi sempre girano. se pure è in un posto fisso, devi raggiungerlo cercando di evitare vari imprevisti. se è lungo da ammazzare, devi dividere le tue persone tra quelli che effettivamente ammazzano il mostro e quelle che pattugliano le zone circostanti per evitare interferenze da parte di altre gilde che hanno notato l'attività e vogliono rubare tutto all'ultimo o ammazzare tutti dopo che sono esausti per il combattimento col mostro. non ci sono limiti di accesso o di numero e l'esperienza di gioco è qualcosa di totalmente diverso e imho indubbiamente superiore.

Certo, tutto bellissimo, ora per favore fammi un esempio di mmorpg in cui ci sia tutto quello che hai descritto tu. Tutte eh, raid illimitati e mob "da raid" che girano per la mappa (tutta, non solo in venti metri quadrati).

Piccola nota: perdonatemi l'abuso dei "temini tecnici" che segue, faccio un'eccezione al mio amore per l'italiano in favore di una più rapida comprensione.

Per quel che riguarda il fattore instance, non cadiamo nel solito errore di crogiolarsi in una supposta superiorità verso i "carebear" perchè ci si ritiene in grado di giocare con quelle che sono ovvie PROBLEMATICHE dei mmorpg.
Io giro per mmorpg da quando sono nati, e le ho viste tutte - sono tutt'altro che un carebear.
Mi ricordo benissimo l'adrenalina a mille quando uscivi di città in UO o Daoc. Mi ricordo benissimo anche che una volta si poteva fare e incontravi il pk serio, adesso il 99% dei cosidetti pk è un coglione adolescente che si masturba facendo resskill sui respawn, o andando appena fuori dalle zone newbie. Sfida zero, ma a lui basta spruzzare l'ego in giro.

Mi ricordo anche che è bello competere con altri gruppi per uno spawn, molto meno bello vedere uno spawn con davanti gruppi in camping 24/7, spesso asiatici coi bot che lavorano per gold. Il tuo mostro con tutta l'emozione e loot non lo prenderai mai, perchè c'è SEMPRE un gruppo fanatico davanti, e nella maggior parte dei casi è lo SEMPRE lo stesso.

Diciamocelo: le sfide che una volta erano belle (e con una volta, intendo MOLTI anni fa) sono state rovinate e trasformate in puro griefing dalle orde di imbecilli con in mano la carta di credito di papà per pagarsi il canone mensile, o dallo zerging di asiatici che farmano gold per poi spammarne la vendita ogni dieci secondi su tutti i canali chat.

Quindi, posto e confermato (perchè non vorrai negare che la situazione sia ormai questa, vero Chobeat?) che le cose stanno così, l'instance è una soluzione brutta ma efficace.
Se ne hai una migliore, sono tutt'orecchi. Potremmo anche fare un mmorpg "only mature people", dove con mature si intende maggiorenni e con un cervello sano che vogliono solo divertirsi, se sapessimo come fare...

[polli079]

@Chobet

Capisco il discorso che fai ma temo che la maggior parte della gente non voglia più quel genere di mmorpg.
Dalle ultime esperienze online che ho avuto ho notato che nei mmorpg se non metti una motivazione, dei premi, se non invogli e non guidi il player, la gente non fa nulla.
Detto questo inoltre, un sistema come da te descritto ha come peculiarità quello di far imbestialire le persone, un sistema così aperto dove tutto è possibile porta la gente a rosicare all'inverosimile, vuoi perchè gli hanno fregato il mob, vuoi perchè gli hanno fregato l'arma o semplicemente perchè sono stati uccisi.
Come detta da altri penso che il i mmorpg o si sono evoluti nella direzione attuale o semplicemte stanno andando sparendo, rimpiazzati appunto dai vari wow, aoc, warhammer e prodotti simili.

[Chobeat]

Originariamente inviato da Tenebra

Certo, tutto bellissimo, ora per favore fammi un esempio di mmorpg in cui ci sia tutto quello che hai descritto tu. Tutte eh, raid illimitati e mob "da raid" che girano per la mappa (tutta, non solo in venti metri quadrati).

Piccola nota: perdonatemi l'abuso dei "temini tecnici" che segue, faccio un'eccezione al mio amore per l'italiano in favore di una più rapida comprensione.

Per quel che riguarda il fattore instance, non cadiamo nel solito errore di crogiolarsi in una supposta superiorità verso i "carebear" perchè ci si ritiene in grado di giocare con quelle che sono ovvie PROBLEMATICHE dei mmorpg.
Io giro per mmorpg da quando sono nati, e le ho viste tutte - sono tutt'altro che un carebear.
Mi ricordo benissimo l'adrenalina a mille quando uscivi di città in UO o Daoc. Mi ricordo benissimo anche che una volta si poteva fare e incontravi il pk serio, adesso il 99% dei cosidetti pk è un coglione adolescente che si masturba facendo resskill sui respawn, o andando appena fuori dalle zone newbie. Sfida zero, ma a lui basta spruzzare l'ego in giro.

Mi ricordo anche che è bello competere con altri gruppi per uno spawn, molto meno bello vedere uno spawn con davanti gruppi in camping 24/7, spesso asiatici coi bot che lavorano per gold. Il tuo mostro con tutta l'emozione e loot non lo prenderai mai, perchè c'è SEMPRE un gruppo fanatico davanti, e nella maggior parte dei casi è lo SEMPRE lo stesso.

Diciamocelo: le sfide che una volta erano belle (e con una volta, intendo MOLTI anni fa) sono state rovinate e trasformate in puro griefing dalle orde di imbecilli con in mano la carta di credito di papà per pagarsi il canone mensile, o dallo zerging di asiatici che farmano gold per poi spammarne la vendita ogni dieci secondi su tutti i canali chat.

Quindi, posto e confermato (perchè non vorrai negare che la situazione sia ormai questa, vero Chobeat?) che le cose stanno così, l'instance è una soluzione brutta ma efficace.
Se ne hai una migliore, sono tutt'orecchi. Potremmo anche fare un mmorpg "only mature people", dove con mature si intende maggiorenni e con un cervello sano che vogliono solo divertirsi, se sapessimo come fare...

giochi così? shadowbane, ryzom, earthrise, fallen earth, mortal e volendo anche darkfall ed eve.

il fatto che la maggior parte dei giochi sia malfatta e lasci spazio al bimbo pk non vuol dire che è una caratteristica intrinseca. ci sono giochi in cui non è così, giochi a quelli e ignori gli altri. il bello dei mmorpg sandbox è che se te ne piace uno, ci rimani anche 5-6 anni. quando ha chiuso shadowbane, c'è stata un sacco di gente che stava giocando da 5-6 anni che era totalmente ignara di come si era evoluto il mercato mmorpg.

non ha senso scendere a compromessi e dire che l'istance è accettabile. se uno spende il proprio tempo, lo spende su un gioco solo e che gli piace e se ai bambinetti piace wow perchè è facile e sicuro, cazzacci loro. ad uno basta giocare ad un gioco bello e anche se gli altri 300 vanno a puttane, non dovrebbe interessarti quindi il discorso che fai tu non sta in piedi

@polli certo che si, è un mercato capitalistico quindi non si può imporre niente. si vende ciò che piace alla gente. resta il fatto che c'è un meglio e un peggio come nella musica i led zeppelin e jim morrison son meglio dei tokio hotel e nel cinema Fellini è meglio dei Vanzina

[Tenebra]

Originariamente inviato da Chobeat

giochi così? shadowbane, ryzom, earthrise, fallen earth, mortal e volendo anche darkfall ed eve.

Come no, togliendo i giochi che ancora non sono usciti (e le illazioni si sprecano, sai benissimo che i mmorpg sono sempre ben differenti da come sono stati strombazzati prima dell'uscita) e quelli falliti o dimostratisi aborti, rimane EvE e basta - che è un caso a parte come già detto, ed infatti sopravvive proprio perchè è un caso a parte. E toh guarda, EvE ha molte parti instanced, tra l'altro. Il giocatore classico di EvE, per guadagnare, spesso e volentieri si fa la sua missione autogenerata che lo porta in sacche di spazio dove non troverà mai un altro giocatore.

Il resto che hai citato potevi lasciarlo dov'era. Anche di Warhammer e AOC si parlava benissimo prima che uscissero, guardali ora. Se tu ogni volta ti fidi delle promesse, beh, contento te...

non ha senso scendere a compromessi e dire che l'istance è accettabile.... ad uno basta giocare ad un gioco bello e anche se gli altri 300 vanno a puttane, non dovrebbe interessarti quindi il discorso che fai tu non sta in piedi

Non ha alcun senso questa affermazione. Io ho parlato chiaramente dei problemi INTRINSECI ai mmorpg odierni (tutti: Darkfall per esempio ha problemi di spawncamping, griefing etc esattamente come gli altri, e doveva essere LA promessa. Vedremo Mortal e compagnia bella che osanni tanto, come finiranno riguardo a queste piaghe)
Tu invece salti il discorso a piè pari e mi dici che non bisogna scendere a compromessi. Ok, ti seguo ma la soluzione dov'è?
Non ne hai parlato.
Quindi, da giocatore ragionevole e sopra ad una certa età, ritengo che scendere a qualche compromesso con le instance sia molto, molto meglio che scendere a compromessi peggiori con la mia, sudata e pagata, esperienza di gioco beccandomi griefing da imbecilli ogni due minuti perchè la meccanica del gioco se ne sbatte.
Dato che il problema è la MENTALITA' (e l'età mentale) dei giocatori, e dato che non li puoi selezionare prima di dargli l'account con testi di IQ e comportamentali, sta al gioco trovare dei modi per evitare che alcuni coglioni rovinino l'esperienza agli altri.
Finora l'unico sistema che funziona è l'instancing, quando uscirà qualcosa di meglio ne parleremo.
Ma dire che non vuoi scendere a compromessi significa anche che sei disposto a beccarti le lamerate peggiori, ci sono molti giocatori ormai scafatissimi che di certi comportamenti ne hanno le palle piene.

Comunque rinnovo l'invito: trovami un gioco (non morto, ancora supportato, già uscito, che non sia EVE) che non presenta questi problemi e non ha instance, mostra il sistema che hanno usato, e ti darò ragione.

Le promesse sui giochi ancora di là da uscire, nel campo dei mmorpg, non valgono una cicca.

[Chobeat]

Originariamente inviato da Tenebra

Come no, togliendo i giochi che ancora non sono usciti (e le illazioni si sprecano, sai benissimo che i mmorpg sono sempre ben differenti da come sono stati strombazzati prima dell'uscita) e quelli falliti o dimostratisi aborti, rimane EvE e basta - che è un caso a parte come già detto, ed infatti sopravvive proprio perchè è un caso a parte. E toh guarda, EvE ha molte parti instanced, tra l'altro. Il giocatore classico di EvE, per guadagnare, spesso e volentieri si fa la sua missione autogenerata che lo porta in sacche di spazio dove non troverà mai un altro giocatore.

Il resto che hai citato potevi lasciarlo dov'era. Anche di Warhammer e AOC si parlava benissimo prima che uscissero, guardali ora. Se tu ogni volta ti fidi delle promesse, beh, contento te...



Non ha alcun senso questa affermazione. Io ho parlato chiaramente dei problemi INTRINSECI ai mmorpg odierni (tutti: Darkfall per esempio ha problemi di spawncamping, griefing etc esattamente come gli altri, e doveva essere LA promessa. Vedremo Mortal e compagnia bella che osanni tanto, come finiranno riguardo a queste piaghe)
Tu invece salti il discorso a piè pari e mi dici che non bisogna scendere a compromessi. Ok, ti seguo ma la soluzione dov'è?
Non ne hai parlato.
Quindi, da giocatore ragionevole e sopra ad una certa età, ritengo che scendere a qualche compromesso con le instance sia molto, molto meglio che scendere a compromessi peggiori con la mia, sudata e pagata, esperienza di gioco beccandomi griefing da imbecilli ogni due minuti perchè la meccanica del gioco se ne sbatte.
Dato che il problema è la MENTALITA' (e l'età mentale) dei giocatori, e dato che non li puoi selezionare prima di dargli l'account con testi di IQ e comportamentali, sta al gioco trovare dei modi per evitare che alcuni coglioni rovinino l'esperienza agli altri.
Finora l'unico sistema che funziona è l'instancing, quando uscirà qualcosa di meglio ne parleremo.
Ma dire che non vuoi scendere a compromessi significa anche che sei disposto a beccarti le lamerate peggiori, ci sono molti giocatori ormai scafatissimi che di certi comportamenti ne hanno le palle piene.

Comunque rinnovo l'invito: trovami un gioco (non morto, ancora supportato, già uscito, che non sia EVE) che non presenta questi problemi e non ha instance, mostra il sistema che hanno usato, e ti darò ragione.

Le promesse sui giochi ancora di là da uscire, nel campo dei mmorpg, non valgono una cicca.

fallen earth è in open beta e l'ho giocato in closed, mortal è in closed ed è come l'avevano promesso, earthrise idem. li ho provati tutti e tre in beta e sono promettenti sotto ogni punto di vista.

darkfall è un caso a parte perchè fatto in modo amatoriale da gente che non aveva mai fatto videogiochi ed è ovvio che vengano compiuti errori infantili e sbilanciamenti stupidi nel gameplay.

io lavorando nella stampa mmorpg, so benissimo come girano le promesse e se ti dico che sono così, quei giochi sono così perchè li ho toccati con mano. comunque ryzom è vivissimo...

[legione2]

Originariamente inviato da II ARROWS

PARLA IN ITALIANO! ALMENO NON L'AVESSI CITATA QUELLA PARTE DEL MESSAGGIO!

Miiiiiii è un tecnicismo!!!!! ^^

Originariamente inviato da Chobeat

non ha senso scendere a compromessi e dire che l'istance è accettabile. se uno spende il proprio tempo, lo spende su un gioco solo e che gli piace e se ai bambinetti piace wow perchè è facile e sicuro, cazzacci loro.

WOW facile e sicuro? Buttarsi in BG dalla mattina alla sera e andare a traino di quelli equippati full arena forse si, ma finire un'instance T6 alla TBC non è assolutamente facile nè sicuro, ci riescono solo i giocatori migliori, esperti, con alle spalle mesi e mesi di collaudato gioco di squadra, e solo dopo parecchio studio sulle tattiche. Poi che sia pieno di BMK è inevitabile, proliferano in qualsiasi prodotto di massa, ma fortunatamente spesso è possibile tenerli a debita distanza.

Originariamente inviato da Tenebra

Finora l'unico sistema che funziona è l'instancing, quando uscirà qualcosa di meglio ne parleremo.

Io però non ho capito esattamente cosa preferisci, il mondo completamente istanziato alla GW? O qualcosa di parzialmente istanziato alla W.A.R. o WOW?

[Chobeat]

Originariamente inviato da legione2

Miiiiiii è un tecnicismo!!!!! ^^



WOW facile e sicuro? Buttarsi in BG dalla mattina alla sera e andare a traino di quelli equippati full arena forse si, ma finire un'instance T6 alla TBC non è assolutamente facile nè sicuro, ci riescono solo i giocatori migliori, esperti, con alle spalle mesi e mesi di collaudato gioco di squadra, e solo dopo parecchio studio sulle tattiche. Poi che sia pieno di BMK è inevitabile, proliferano in qualsiasi prodotto di massa, ma fortunatamente spesso è possibile tenerli a debita distanza.



Io però non ho capito esattamente cosa preferisci, il mondo completamente istanziato alla GW? O qualcosa di parzialmente istanziato alla W.A.R. o WOW?

per facile, intendo che sicuramente non è a livelli di giochi pve più evoluti e per sicuro, intendo che pure che perdi l'istanza, non ci rimetti niente

[Tenebra]

Originariamente inviato da Chobeat

fallen earth è in open beta e l'ho giocato in closed, mortal è in closed ed è come l'avevano promesso, earthrise idem. li ho provati tutti e tre in beta e sono promettenti sotto ogni punto di vista.

darkfall è un caso a parte perchè fatto in modo amatoriale da gente che non aveva mai fatto videogiochi ed è ovvio che vengano compiuti errori infantili e sbilanciamenti stupidi nel gameplay.

io lavorando nella stampa mmorpg, so benissimo come girano le promesse e se ti dico che sono così, quei giochi sono così perchè li ho toccati con mano. comunque ryzom è vivissimo...

Spiacente, una beta open o closed non è il prodotto finale. La fauna di giocatori delle beta è ben diversa da quella finale. Gilde di lamer a carrettata aspettano che il mmorpg di turno sia fuori da un paio di mesi prima di buttarcisi e riprendere a fare griefing. Non vedrai mai i bot asiatici a fare spawncamping 24/7 in una beta, a parte qualche intrepido scommettitore, proprio perchè non c'è guadagno.

Senza contare l'ovvietà che dalla beta al prodotto finale spesso cambia moltissimo.

Quindi di che stiamo parlando? Di mmorpg come li definisci tu, che risolvono gli annosi problemi di cui si parlava sopra senza l'instancing, non ce n'è.

Appunto, ne riparleremo quando ce ne sarà almeno uno. Al momento, preferisco l'instancing.

X Legione2: instancing in generale, ci sono varie implementazioni ed a vari livelli. il primo GW era totalmente basato su instancing, a parte le città. EvE ha le zone per le missioni in istanze. Everquest 2 ha i raid in istanze. Anarchy Online (gran gioco sottovalutato) le istanze le ha create, e funziona come EvE. AoC usa le istanze per i dungeon.

E così via. Ognuno usa il trucco dell'instancing vuoi per risolvere problemi di sovraccarico server, vuoi per ovviare al griefing, spawncamping, e balle varie.
Certo, ci fosse una soluzione alternativa, ben venga. Ma al momento non c'è.

[Chobeat]

Originariamente inviato da Tenebra

Spiacente, una beta open o closed non è il prodotto finale. La fauna di giocatori delle beta è ben diversa da quella finale. Gilde di lamer a carrettata aspettano che il mmorpg di turno sia fuori da un paio di mesi prima di buttarcisi e riprendere a fare griefing. Non vedrai mai i bot asiatici a fare spawncamping 24/7 in una beta, a parte qualche intrepido scommettitore, proprio perchè non c'è guadagno.

Senza contare l'ovvietà che dalla beta al prodotto finale spesso cambia moltissimo.

Quindi di che stiamo parlando? Di mmorpg come li definisci tu, che risolvono gli annosi problemi di cui si parlava sopra senza l'instancing, non ce n'è.

Appunto, ne riparleremo quando ce ne sarà almeno uno. Al momento, preferisco l'instancing.

X Legione2: instancing in generale, ci sono varie implementazioni ed a vari livelli. il primo GW era totalmente basato su instancing, a parte le città. EvE ha le zone per le missioni in istanze. Everquest 2 ha i raid in istanze. Anarchy Online (gran gioco sottovalutato) le istanze le ha create, e funziona come EvE. AoC usa le istanze per i dungeon.

E così via. Ognuno usa il trucco dell'instancing vuoi per risolvere problemi di sovraccarico server, vuoi per ovviare al griefing, spawncamping, e balle varie.
Certo, ci fosse una soluzione alternativa, ben venga. Ma al momento non c'è.

in un mmorpg con controlli fps, di bot non ne vedrai penso mai.

in ogni caso io gioco ai mmorpg da anni ed anni, lavoro in questo ambiente da più di 2 anni e ho provato tantissimi giochi e non ho mai visto di persona i problemi che lamenti tu e infatti non li ho mai considerati più di tanto nella valutazione delle meccaniche di un gioco e tantomeno quando ho dovuto fare il game designer io stesso. so che ci sono ma sono più un problema teorico che pratico, almeno nelle decine e decine di mmorpg che ho giocato io

[Tenebra]

Originariamente inviato da Chobeat

in un mmorpg con controlli fps, di bot non ne vedrai penso mai.

E ancora svii il discorso anzichè rispondere.

in ogni caso io gioco ai mmorpg da anni ed anni, lavoro in questo ambiente da più di 2 anni e ho provato tantissimi giochi e non ho mai visto di persona i problemi che lamenti tu e infatti non li ho mai considerati più di tanto nella valutazione delle meccaniche di un gioco e tantomeno quando ho dovuto fare il game designer io stesso. so che ci sono ma sono più un problema teorico che pratico, almeno nelle decine e decine di mmorpg che ho giocato io

Chobeat, qui è EVIDENTE che ritieni di essere l'unico che conosca i mmorpg a fondo. Mi pare che fossimo andati sulla questione anche in pvt tempo fa, ti ricordo che non sei l'unico illuminato nè l'unico che ha lavorato nel settore. E non andiamo oltre: stai ampiamente dimostrando di non avere alcuna intenzione di anche solo considerare che le cose siano differenti da come la pensi tu.

Sulla parte in grassetto, davvero non ho parole. Stai negando una delle evidenze riconosciute universalmente nel campo dei mmorpg.

Ti rendi conto che stai dicendo che non hai mai visto resskilling? Che non hai mai visto spawncamping? Che non hai mai visto griefing? Che non hai mai visto i party di asiatici in farming continuo? Devo continuare? Mi stai dicendo che questi termini me li sono inventati io? Siamo all'assurdo.

Penso che ogni singolo giocatore di mmorpg in questo forum con almeno un annetto di esperienza sulle spalle si faccia grasse risate all'idea. Apriamo un sondaggio dedicato nel forum, e vediamo chi considera un problema ricorrente queste cose? Oppure non esistono perchè lo dici tu?

Va beh, visto l'atteggiamento è inutile andare avanti, ma sono convinto che la totalità dei giocatori qui abbia opinioni ben differenti.
Ah già, non la pensiamo come te, quindi siamo tutti carebear

[Chobeat]

Originariamente inviato da Tenebra

E ancora svii il discorso anzichè rispondere.



Chobeat, qui è EVIDENTE che ritieni di essere l'unico che conosca i mmorpg a fondo. Mi pare che fossimo andati sulla questione anche in pvt tempo fa, ti ricordo che non sei l'unico illuminato nè l'unico che ha lavorato nel settore. E non andiamo oltre: stai ampiamente dimostrando di non avere alcuna intenzione di anche solo considerare che le cose siano differenti da come la pensi tu.

Sulla parte in grassetto, davvero non ho parole. Stai negando una delle evidenze riconosciute universalmente nel campo dei mmorpg.

Ti rendi conto che stai dicendo che non hai mai visto resskilling? Che non hai mai visto spawncamping? Che non hai mai visto griefing? Che non hai mai visto i party di asiatici in farming continuo? Devo continuare? Mi stai dicendo che questi termini me li sono inventati io? Siamo all'assurdo.

Penso che ogni singolo giocatore di mmorpg in questo forum con almeno un annetto di esperienza sulle spalle si faccia grasse risate all'idea. Apriamo un sondaggio dedicato nel forum, e vediamo chi considera un problema ricorrente queste cose? Oppure non esistono perchè lo dici tu?

Va beh, visto l'atteggiamento è inutile andare avanti, ma sono convinto che la totalità dei giocatori qui abbia opinioni ben differenti.
Ah già, non la pensiamo come te, quindi siamo tutti carebear

non ho detto che non ci sono, so benissimo che ci sono. non mettermi in bocca parole che non ho detto. io ho detto che in 6 anni di gioco costante non ho mai visto di persona queste cose, esclusi i botter asiatici su lineage 2 e qualche botter amatoriale su diversi giochi...

[Tenebra]

Originariamente inviato da Chobeat

non ho detto che non ci sono, so benissimo che ci sono. non mettermi in bocca parole che non ho detto. io ho detto che in 6 anni di gioco costante non ho mai visto di persona queste cose, esclusi i botter asiatici su lineage 2 e qualche botter amatoriale su diversi giochi...

Il grassetto quotato è lì, non ti sto mettendo in bocca nulla che tu non abbia detto (in questo caso scritto).

Non hai mai visto un resskilling, nemmeno come spettatore?

Mai visto pg di livello alto aspettare fuori dalle zone newbie per vittime inermi giusto per dimostrare che loro "possono" e dar fastidio alla gente? Cazzo questa c'è dai tempi di UO, mai stato al cimitero in alcuni server? Il pk serio ti segava in foresta e solo se davi un minimo di sfida, l'idiota si armava di armor e spada del massimo livello e segava i newbie che manco potevano tenere in mano una clava, giusto perchè gli andava.

Se non hai mai visto niente del genere, o hai sempre vissuto nelle zone sicure o hai sempre frequentato solo server rose e fiori. Mi chiedo come definisci "carebear" a questo punto...

[Chobeat]

Originariamente inviato da Tenebra

Il grassetto quotato è lì, non ti sto mettendo in bocca nulla che tu non abbia detto (in questo caso scritto).

Non hai mai visto un resskilling, nemmeno come spettatore?

Mai visto pg di livello alto aspettare fuori dalle zone newbie per vittime inermi giusto per dimostrare che loro "possono" e dar fastidio alla gente? Cazzo questa c'è dai tempi di UO, mai stato al cimitero in alcuni server? Il pk serio ti segava in foresta e solo se davi un minimo di sfida, l'idiota si armava di armor e spada del massimo livello e segava i newbie che manco potevano tenere in mano una clava, giusto perchè gli andava.

Se non hai mai visto niente del genere, o hai sempre vissuto nelle zone sicure o hai sempre frequentato solo server rose e fiori. Mi chiedo come definisci "carebear" a questo punto...

un paio di volte su un server unofficial di lineage 2 quando ero piccolo piccolo. sennò no, mai.

in shadowbane mai successo in 2 anni di gioco, in pw mai, in jd mai, in goonzu mai, in fallen earth mai(vabbè che in beta c'era poca gente). darkfall e ultima che so essere appestati particolarmente da questo problema, non ho mai giocato più di tanto perchè entrambi mi hanno rotto le balle con il macraggio/grind ancora prima di entrare nel vivo del gioco.

comunque la parte in grassetto contiene "di persona", il cui significato mi pare chiaro. sui forum e sui siti specializzati se ne scrive spesso ma non per questo li ho visti di persona. gli stessi autori di diversi giochi (Tasos per Darkfall, Garriott e Koster per Ultima) quando li ho intervistati hanno comunque lasciato trapelare che queste cose erano/sono un grosso problema nei loro titoli e se lo dicono loro, di certo non posso negarlo io.

quello che voglio dirti io è che in migliaia di ore di gioco non sono mai stato nemmeno per un minuto danneggiato da questa cosa, quindi ci sarà pure ma se uno può andare avanti 6 anni senza mai vedere una cosa del genere, vuol dire che non è così diffusa e pesante come stai dicendo tu. i problemi dei mmo sono ben altri

[Tenebra]

Originariamente inviato da Chobeat

un paio di volte su un server unofficial di lineage 2 quando ero piccolo piccolo. sennò no, mai.

Aspetta, questa linea mi fa capire che tu non entri nel novero dei giocatori "maturi" quindi partiamo da punti di vista ben differenti

...darkfall e ultima che so essere appestati particolarmente da questo problema...sui forum e sui siti specializzati se ne scrive spesso... gli stessi autori di diversi giochi (Tasos per Darkfall, Garriott e Koster per Ultima) quando li ho intervistati hanno comunque lasciato trapelare che queste cose erano/sono un grosso problema nei loro titoli....

E subito sotto...

quindi ci sarà pure ma se uno può andare avanti 6 anni senza mai vedere una cosa del genere, vuol dire che non è così diffusa e pesante come stai dicendo tu. i problemi dei mmo sono ben altri

Mettiamoci d'accordo... ammetti che alcuni giochi sono pesantemente funestati da questi problemi (più di altri, e fra parentesi i giochi che citi sono notoriamente di nicchia o beta quindi spiegami come fanno a fare testo), ammetti che se ne parla molto, riporti pure Garriott che li sottolinea come GROSSI PROBLEMI....
...
..
.
e poi te ne esci con "non è così diffusa e pesante"?!?!

Dai Chobeat, lasciamo perdere Ho capito che non hai alcuna idea di come arginare i problemi di cui si parla se non con l'instancing, ma pur di non ammetterlo ti stai attorcigliando da solo sempre più.

A ognuno le sue convinzioni, io lascio la parola ad altri veterani dei mmorpg, vediamo se qualcuno si fa avanti per dire la sua.

[Chobeat]

Originariamente inviato da Tenebra

Aspetta, questa linea mi fa capire che tu non entri nel novero dei giocatori "maturi" quindi partiamo da punti di vista ben differenti



E subito sotto...




Mettiamoci d'accordo... ammetti che alcuni giochi sono pesantemente funestati da questi problemi (più di altri, e fra parentesi i giochi che citi sono notoriamente di nicchia o beta quindi spiegami come fanno a fare testo), ammetti che se ne parla molto, riporti pure Garriott che li sottolinea come GROSSI PROBLEMI....
...
..
.
e poi te ne esci con "non è così diffusa e pesante"?!?!

Dai Chobeat, lasciamo perdere Ho capito che non hai alcuna idea di come arginare i problemi di cui si parla se non con l'instancing, ma pur di non ammetterlo ti stai attorcigliando da solo sempre più.

A ognuno le sue convinzioni, io lascio la parola ad altri veterani dei mmorpg, vediamo se qualcuno si fa avanti per dire la sua.

beh dai 6 anni di gioco non mi paiono pochi. il fatto che sia nato in ritardo e abbia solo 20 anni non mi sembra possa essere una colpa.

comunque le soluzioni a quei problemi sono abbastanza semplici. in shadowbane non potevano killarti più di una volta per un semplice motivo: muori una volta, ti teleportano nella città a cui appartieni dove, a meno di casi molto particolari, pullula di membri della tua gilda, della tua alleanza o della tua nazione, nonchè di guardi che ti difendono. se per caso c'è un'orda di assassin invisibili e templari volanti che campa in città e ti uccidono in città, vieni teletrasportato in mezzo a punti deserti della mappa chiamati rovine dove c'è solo un teleport che ti consente di andare(come tutti i teleport di shadowbane) nelle 3 città neutrali o nelle città di gilda in cui puoi organizzarti, fare gruppo e andare a cacciare eventuali rompicazzo che stanno nella tua città.

è matematico, più di 2 volte non ti uccidono e la seconda volta non perdi niente perchè se rinasci in città, vuol dire che hai l'invetario vuoto e lootato. è un sistema semplicissimo da implementare e con i dovuti adattamenti, applicabile a qualsiasi gioco con un sistema di teleport vagamente sensato(questo escluderebbe darkfall tuttavia XD)