Gabbia salariale

[int main ()]

si ma non credo proprio che abbasseranno gli stipendi al sud. sarebbe davvero la fine per il sud, ma la fine totale! cioè già si prende poco asd se abbassano ancora la gente si spara!!! cmq la mafia non c'è solo al sud ed è una grandissima cazzata che non costruiscono per la criminalità. qui costruiscono fabbriche di continuo ma sapete che succede? i bravi e onesti imprenditori del nord del cazzo, si prendono milioni di euro dallo stato ed unione europea fanno le fabbriche e poi le chiudono o falliscono in nemmeno un anno. altro che criminalità. la magneti marelli ha una fabbrica sotto il mio paesino. ha lavorato pochi mesi e poi fuffa. mio cugino ci lavora e lo pagano ogni 2-3 mesi!!!!!!!! veramente strapatetico. ciò non togle che il problema sia la criminalità anche.
ma il vero cancro che ormai è intaccato su tutt'italia sono i politici e i grandi imprenditori. prendete berlusconi, è ricchissimo perchè ha un giro stratosferico di fondi neri legati a mediaset, ma ce ne sono moltissimi altri. berlusconi è anche presidente del governo ed io l'ho votato inconsciamente allo scuro di tutto. solo per colpa di berlusconi mezzo sud soffre la fame (inteso come evasione fiscale da parte sua,e quindi meno soldi al sud) possono fare tutte le manovre che vogliono, ma ormai per noi c'è solo un lento declino fatto da alti (prese per il culo) e bassi (botta di tasse nascoste). alla fine ci sarà una rivolta civile o un colpo di stato per tirare su stò paese. altrimenti davvero non ne usciremo mai neanche se regalassimo per sempre tutti i nostri soldi allo stato. in italia tutti vogliono una fetta + grossa di quella che meritano senza pensare che così facendo tolgono il pane di bocca a poveri lavoratori onesti che si fanno il culo.
mi vergogno così tanto dell'italia che fosse per me, potendo scegliere a ridosso di una guerra, mi metterei contro l'italia senza pensarci 2 volte.

p.s. sono calabrese (cs)


l'avevo scritto su un threa sbagliato

[entanglement]

Originariamente inviato da mixkey

Perche' non dovrebbe? Un medico di Campobasso ha il tenore di vita piu' alto di un operaio di Verona.

non è che non possa eh, ma non sta scritto da nessuna parte che un avvocato di campobasso debba presentare le stesse parcelle di un avvocato di verona.

Originariamente inviato da int main ()

si ma non credo proprio che abbasseranno gli stipendi al sud. sarebbe davvero la fine per il sud, ma la fine totale! cioè già si prende poco asd se abbassano ancora la gente si spara!!! cmq la mafia non c'è solo al sud ed è una grandissima cazzata che non costruiscono per la criminalità. qui costruiscono fabbriche di continuo ma sapete che succede? i bravi e onesti imprenditori del nord del cazzo, si prendono milioni di euro dallo stato ed unione europea fanno le fabbriche e poi le chiudono o falliscono in nemmeno un anno. altro che criminalità. la magneti marelli ha una fabbrica sotto il mio paesino. ha lavorato pochi mesi e poi fuffa. mio cugino ci lavora e lo pagano ogni 2-3 mesi!!!!!!!! veramente strapatetico. ciò non togle che il problema sia la criminalità anche.
ma il vero cancro che ormai è intaccato su tutt'italia sono i politici e i grandi imprenditori. prendete berlusconi, è ricchissimo perchè ha un giro stratosferico di fondi neri legati a mediaset, ma ce ne sono moltissimi altri. berlusconi è anche presidente del governo ed io l'ho votato inconsciamente allo scuro di tutto. solo per colpa di berlusconi mezzo sud soffre la fame (inteso come evasione fiscale da parte sua,e quindi meno soldi al sud) possono fare tutte le manovre che vogliono, ma ormai per noi c'è solo un lento declino fatto da alti (prese per il culo) e bassi (botta di tasse nascoste). alla fine ci sarà una rivolta civile o un colpo di stato per tirare su stò paese. altrimenti davvero non ne usciremo mai neanche se regalassimo per sempre tutti i nostri soldi allo stato. in italia tutti vogliono una fetta + grossa di quella che meritano senza pensare che così facendo tolgono il pane di bocca a poveri lavoratori onesti che si fanno il culo.
mi vergogno così tanto dell'italia che fosse per me, potendo scegliere a ridosso di una guerra, mi metterei contro l'italia senza pensarci 2 volte.

p.s. sono calabrese (cs)


l'avevo scritto su un threa sbagliato

Non credo che li alzeranno al nord. Il governo bada solo a distruggere ogni conquista dei lavoratori.
Ci manca poco, in questa triste nazione, che il lavoratore dipendente sia considerato un poco di buono.
Molti qui ti dicono: perche' non fai l'imprenditore.
Il capolavoro della disinformazione e' che fanno credere al povero che e' un ricco. Nella metro di Milano brillano le pubblicita' delle finanziarie che ti fanno unire in una unica rata tutte le rate per le cose che uno non si poteva permettere ma che ha acquistato.
Io sono un vecchio che guarda annoiato ringraziando Dio di essere nato presto.

Originariamente inviato da entanglement

non è che non possa eh, ma non sta scritto da nessuna parte che un avvocato di campobasso debba presentare le stesse parcelle di un avvocato di verona.

Un buon avvocato di Campobasso si fara' pagare di piu' di un azzeccagarbugli di Verona.

[int main ()]

p.s. io sono stato anche al nord per 1 anno, e c'è da dire che i prezzi del trentino e del veneto sono semplicemente da pazzi. e non perchè non ragionate, ma perchè siete così fieri di voi e di quel che guadagnate che siete allo stesso tempo ciechi e non vi accorgete che vi prendono 600 euro per 50-60mq anche in un paesino di 6-7k abitanti. allucinante. roba che nemmeno a milano o roma.

Originariamente inviato da int main ()

p.s. io sono stato anche al nord per 1 anno, e c'è da dire che i prezzi del trentino e del veneto sono semplicemente da pazzi. e non perchè non ragionate, ma perchè siete così fieri di voi e di quel che guadagnate che siete allo stesso tempo ciechi e non vi accorgete che vi prendono 600 euro per 50-60mq anche in un paesino di 6-7k abitanti. allucinante. roba che nemmeno a milano o roma.

A Milano con 600 euro ci prendi un posto letto.

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Originariamente inviato da mixkey

Non credo che li alzeranno al nord. Il governo bada solo a distruggere ogni conquista dei lavoratori.
Ci manca poco, in questa triste nazione, che il lavoratore dipendente sia considerato un poco di buono.
Molti qui ti dicono: perche' non fai l'imprenditore.
Il capolavoro della disinformazione e' che fanno credere al povero che e' un ricco. Nella metro di Milano brillano le pubblicita' delle finanziarie che ti fanno unire in una unica rata tutte le rate per le cose che uno non si poteva permettere ma che ha acquistato.
Io sono un vecchio che guarda annoiato ringraziando Dio di essere nato presto.

ti dico solo che da lavoratore autonomo, mi hanno rifiutato tantissimi finanziamenti per la mia attività proprio perchè ero autonomo detto questo detto tutto

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Originariamente inviato da mixkey

A Milano con 600 euro ci prendi un posto letto.

ma perfavore. in centro grazie al bip. ma già nell'interland ci prendi una casa intera

Originariamente inviato da int main ()

ma perfavore. in centro grazie al bip. ma già nell'interland ci prendi una casa intera

Sesto San Giovanni.
Monolocale 500 euro piu' spese.
Fonte:
Agenzia sotto casa mia.

[alex783]

Originariamente inviato da entanglement

io vedo ogni mese una cifra cospicua del mio stipendio sotto la voce "trattenute irpef". voglio sapere che fine fanno i miei soldi.
ho il diritto di incazzarmi se la parte che "scende" troppo viene scialaquata in assistenzialismo e varie forme di parassitismo ?

e se così sembra che voglia continuare l'andazzo, bene, dalle vostre parti fatelo coi soldi vostri...

riguardo alle differenti regioni, secondo te il pil procapite del maine è uguale a quello della california ? te lo dico io: no. pace.

e visto che il paese è l'italia e i paesani sono gli italiani, tanto un italiano paga, tanto riceve, questo è equo. questo imho va applicato su base regionale, per province e comuni il discorso è molto più complicato.

diversamente non è equo, non sta scritto da nessuna parte che uno di campobasso abbia "diritto" allo stesso tenore di vita di uno di verona

addendum: potenzialmente i porti di Napoli e Taranto sono in posizione molto migliore rispetto a Genova e Trieste, perchè non hanno almeno lo stesso volume di scambi ?

Vedi, quando citi il problema dello spreco di denaro, allora mi sento leghista anch'io, perché non si può essere non essere d'accordo contro i delinquenti che si arricchiscono sulle spalle degli onesti (tanto di quelli del Sud che di quelli del Nord), ma quando lo trasformi in un banale "tanto si dà, tanto si deve ricevere" (anche quando quei soldi vengono ben spesi) allora non ci sto, perché il tuo è un ragionamento fottutamente egoistico.

Stai tranquillo che già oggi un avvocato o un medico di Campobasso percepisce una parcella inferiore rispetto ad uno di Verona (a parità di bravura e di popolarità, s'intende), nel settore privato vi è già una netta differenziazione degli stipendi tra Nord e Sud.

Perché il porto di Napoli e Taranto hanno volumi di scambio inferiori? semplicemente perché la maggior parte delle imprese stanno al Nord e tu sai meglio di me che il trasporto su gomma è enormemente più costoso e (più pericoloso) di un trasporto via nave, pertanto, a meno che l'imprenditore non sia masochista, non vedo il motivo per cui debba far arrivare il carico a Taranto. Come vedi si tratta di un banale problema di convenienza.

[supersalam]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Leggete, leggete. I soldi che promettono non arrivano mai, e sopratutto bisogna vedere a chi arrivano. Voglio proprio vedere tra tutte quelle ditte quante sono del nord e quante del sud.

[:dissident:]

Originariamente inviato da int main ()

ma perfavore. in centro grazie al bip. ma già nell'interland ci prendi una casa intera

un monolocale si

[int main ()]

Originariamente inviato da :dissident:

un monolocale si

ma che intendete per monolocale?

Originariamente inviato da int main ()

ma che intendete per monolocale?

Una casa costituita da una camera con un bagno e la cucina (spesso in camera)

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da entanglement

un ristoratore lo deve pagare l'affitto, e fa parte del prezzo della pastasciutta che serve

e costa di più a milano/verona/torino che a palermo/napoli/taranto.

è una risposta non retorica

E siamo d´accordo. Bene, perché allora l´affitto al nord costerebbe piú che al sud? Speculazione o cosa? Perché a Milano la vita sembra costare di piú che a Roma o addirittura Parigi?

Originariamente inviato da MesserWolf

Ma non è più semplice adeguale lo stipendio al costo della vita che non cambiare il costo della vita ?

Tipico italiano ... non adottiamo la strada pragmatica e realista , nooo, piuttosto cambiamo il mondo , facciamo questo quello .... ergo non facciamo nulla che tanto mi va bene così.

Lo so anche io che la vita costa meno perchè è una zona meno ricca , ma questo è una scarsa consolazione per chi si ritrova a spendere tutto quello che guadagna o quasi in vitto e alloggio, o che si ritrova a dover fare il pendolare da 80 km perchè non può neanche avvicinarsi ai prezzi delle case dell'hinterland milanese .

Si fanno contratti nazionali per cercare di ridurre le differenze nord / sud ed evitare fenomeni di emigrazione interna , ma questo lo si è fatto per un secolo ormai o quasi ... forse non funziona così bene come sistema e viste le differenze di costo della vita consistenti forse non è nemmeno tanto giusto come sistema.

Il problema é che i salari italiani sono i piú bassi tra quelli dei paesi piú industrializzati. Perché non li si alzano e basta, visto che io mi sarei anche rotto le scatole di prendere la metá del mio omologo tedesco (che ha anche servizi che funzionano) lavorando anche di piú, e sentire i nostri cosiddetti "imprenditori" lamentarsi per la mancanza di competitivitá dovuta al costo del lavoro?
E non é una strada poco pragmatica e realista, visto che i nostri imprenditori in gran parte sono dei furboni di tre cotte.
E ce ne sono altre, ad esempio intervenire sull´edilizia, controllare le speculazioni, ecc.

Ma alla fine credete che al sud la vita sia diversa? Che chi lavora spesso non debba viaggiare, visto che comunque i prezzi delle case nei grandi centri urbani sono proibitivi? Io che prendo uno stipendio piú alto rispetto ad un normale impiegato (ed in casa lavoriamo in due) ho dovuto prender casa a 25 Km da Roma, e comunque con mutuo venticinquennale. Mia moglie invece che comprarsi il pranzo vicino al posto di lavoro se lo porta da casa (mentre sento chi si lamenta perché i costi "al baretto" sono alti ). Queste "soluzioni" del cavolo servono solo da palliativo psicologico, per cercare consenso, per poter dire "ah vedi che il partito tal dei tali pensa a noi" quando se non si eliminano i problemi strutturali tra poco tempo ci si ritroverá tutti esattamente come e peggio di prima (anche perché da quando politicamente si é fatto qualcosa a vantaggio dei lavoratori in termini di salari?).

[:dissident:]

Originariamente inviato da leoneazzurro

E siamo d´accordo. Bene, perché allora l´affitto al nord costerebbe piú che al sud? Speculazione o cosa? Perché a Milano la vita sembra costare di piú che a Roma o addirittura Parigi?

E non solo, visto che anche per il 2009 Milano e' risultata la citta' piu' cara della zona euro e la undicesima al mondo

[entanglement]

Originariamente inviato da leoneazzurro

E siamo d´accordo. Bene, perché allora l´affitto al nord costerebbe piú che al sud? Speculazione o cosa? Perché a Milano la vita sembra costare di piú che a Roma o addirittura Parigi?

ottima domanda !

la farei volentieri a tronchetti provera. con la pirelli real estate ha dissanguato il nord

e una volta che costa di più la casa costa di più TUTTO

[entanglement]

Originariamente inviato da alex783

Vedi, quando citi il problema dello spreco di denaro, allora mi sento leghista anch'io, perché non si può essere non essere d'accordo contro i delinquenti che si arricchiscono sulle spalle degli onesti (tanto di quelli del Sud che di quelli del Nord), ma quando lo trasformi in un banale "tanto si dà, tanto si deve ricevere" (anche quando quei soldi vengono ben spesi) allora non ci sto, perché il tuo è un ragionamento fottutamente egoistico.

Stai tranquillo che già oggi un avvocato o un medico di Campobasso percepisce una parcella inferiore rispetto ad uno di Verona (a parità di bravura e di popolarità, s'intende), nel settore privato vi è già una netta differenziazione degli stipendi tra Nord e Sud.

Perché il porto di Napoli e Taranto hanno volumi di scambio inferiori? semplicemente perché la maggior parte delle imprese stanno al Nord e tu sai meglio di me che il trasporto su gomma è enormemente più costoso e (più pericoloso) di un trasporto via nave, pertanto, a meno che l'imprenditore non sia masochista, non vedo il motivo per cui debba far arrivare il carico a Taranto. Come vedi si tratta di un banale problema di convenienza.

io con "spreco" intendo anche posti di lavoro pubblici dati per voto di scambio, appalti assegnati sempre ai soliti noti con cantieri partiti e mai finiti (e ce n'è un po' anche al nord...) e cose del genere. e sul "tanto pago, tanto pretendo", dammi pure dell'egoista, vorrei vedere nei miei panni come la penseresti.

io a fine mese mi prendo un bel foglio excel e i conti me li rifaccio. sono soldi miei fino a prova contraria

[:dissident:]

Originariamente inviato da alex783

Perché il porto di Napoli e Taranto hanno volumi di scambio inferiori? semplicemente perché la maggior parte delle imprese stanno al Nord e tu sai meglio di me che il trasporto su gomma è enormemente più costoso e (più pericoloso) di un trasporto via nave, pertanto, a meno che l'imprenditore non sia masochista, non vedo il motivo per cui debba far arrivare il carico a Taranto. Come vedi si tratta di un banale problema di convenienza.

cosi' pero' sposti solo di un passo il problema: se la posizione di napoli e taranto e' effettivamente piu' favorevole di quella di genova come asserito (e da te concordato), in teoria gli imprenditori avrebbero avuto interesse a colonizzare le zone limitrofe del sud, no?

[leoneazzurro]

Il problema é che il ragionamento di adeguare il salario al costo della vita locale sembra risolvere il problema, ma non é cosí: se é la domanda a creare il prezzo (piú le speculazioni relative) questo vuol dire che in breve si assisterebbe ad una nuova crescita dei prezzi delle abitazioni, dato che la gente potrebbe pagare di piú per la medesima cosa.
Per questo occorre intervenire a monte e non solo sui salari, che sono un paliativo e che comunque andrebbero adeguati per tutti gli Italiani: in Germania i salari sono piú alti, i servizi migliori e la vita costa praticamente uguale (se non meno). Se la competitivitá si misurasse solo dai salari, dovremmo essere molto piú competitivi dei tedeschi ma questo in generale non é vero.