Regolamento ronde

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Una argomentazione degna di uno scienzato. Prova a presentarti ad un convegno dell'IEEE con una tesi del genere.

Te lo devo dire in modo facile ?
Ok.
Le ronde (max 3 persone, niente animali, niente armi, percorso prestabilito) sono inutili.
La gente che non s'associa in ronde ha le stesse facoltà delle ronde e molti meno vincoli.
Ne consegue che fare pattugliamento "in ronda" è addirittura meno efficiente che farlo da privati cittadini -> sono inutili.

Prova a rileggere questi post:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=121
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=127

ho descritto come possono rivelarsi utili con un esempio di vita vissuta.
Io ritengo che siano utili proprio perchè sono convinto che avrebbero contribuito ad evitare un furto avvenuto in casa mia.

Vedi sopra.

E poi io sono quello degli attacchi ad hominem . Avresti potuto scrivere semplicemente "potresti spiegarti meglio?". Tra l'altro, in questo passaggio preannunci il più completo e aprioristico scetticismo verso la mia argomentazione, visto che non l'hai capita, avvallando la tesi del pregiudizio.

Non ho scritto "potresti spiegarti meglio" perché comunque non c'è un punto da raggiungere.
Le ronde sono inutili. Intodurre altri argomenti (fuori luogo) come le metastasi della società italiana e/o l'alimentazione forzata (e ci vogliamo scordare di come non esista la mezza stagione ? no dico, ce lo vogliamo scordare ?) non renderà più scorrevole il discorso e non sposterà di una virgola questo punto. Fine.

Non mi sembra che tu fossi intervenuto in merito. Perchè ti sei sentito attaccato? E' forse coda di paglia?

Hai dato dell'ottenebrato da "pregiudizio ideologico" a chiunque fosse contrario alle ronde... non mi sarei dovuto sentire attaccato ?

[blade9722]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Perchè non ci hanno ammorbato per 6 mesi con la panzana che serve un decreto governativo per consentire al cittadino di svolgere, volontariamente e gratuitamente, attività di assistenza nei dormitori.
Se l'avessero fatto, avrei avuto esattamente lo stesso sospetto: visto che non serve una legge per autorizzare ciò che è normalmente consentito ad ogni cittadino, se si insiste così tanto per farla il motivo dev'essere un altro (probabilmente distribuire soldi pubblici agli amici degli amici).

Aggiungo un'altro spunto di riflessione. Per lungo tempo la proposta è stata criticata perchè si temeva (è quasi un eufemismo) che avrebbe comportato la legalizzazione delle violenze a sfondo razziale. Io invece sostenevo che sarebbe stata la formalizzazione di ciò che già si può fare come privato cittadino, ma che per negligenza non si fa. Ora che il regolamento lascia poco spazio a quest tesi, si cerca di ribaltare il rigore dei paletti appellandosi alla presunta inutilità della proposta, oppure ci si appoggia a teorie cospirazioniste e dietrologiche. La frase in neretto poi sembra tipica del qualunquismo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Aggiungo un'altro spunto di riflessione. Per lungo tempo la proposta è stata criticata perchè si temeva (è quasi un eufemismo) che avrebbe comportato la legalizzazione delle violenze a sfondo razziale. Io invece sostenevo che sarebbe stata la formalizzazione di ciò che già si può fare come privato cittadino, ma che per negligenza non si fa. Ora che il regolamento lascia poco spazio a quest tesi, si cerca di ribaltare il rigore dei paletti appellandosi alla presunta inutilità della proposta, oppure ci si appoggia a teorie cospirazioniste e dietrologiche. La frase in neretto poi sembra tipica del qualunquismo.

Il discorso è semplice: O le ronde hanno maggiori diritti rispetto ai privati cittadini (e per fortuna non è il caso) e quindi ha senso che si facciano le ronde "istituzionalizzate" o hanno meno o pari diritti rispetto ai privati cittadini ed allora è un inutile perdita di tempo.

Domanda: Se dieci persone vogliono controllare e rendere sicura una zona perché dovrebbero ricorrere allo status "formale" di ronda anziché fare la stessa cosa (in maggior libertà) da privati cittadini ?

[blade9722]

Rispondo solo a questo:

Originariamente inviato da ConteZero

Hai dato dell'ottenebrato da "pregiudizio ideologico" a chiunque fosse contrario alle ronde... non mi sarei dovuto sentire attaccato ?

Non a chiunque sia contrario alle ronde. Dipende dalle motivazioni. Se sono di questo tipo:
- dichiararle inutili sulla base di critiche non specifiche riciclabili per altre attività, che però non sono oggetto degli stessi attacchi.
- descriverle come qualcosa di diverso da quello che sono per poterle attaccare (vedi quando le si associa agli episodi di violenza razziale)
- dietrologia

allora significa che l'interlocutore si sta appoggiando ad artifici dialettici. E gli artifici dialettici sono tipici di chi è favorevole o contrario ad una tesi a prescindere dai contenuti.

[Dragan80]

Originariamente inviato da ConteZero

Il discorso è semplice: O le ronde hanno maggiori diritti rispetto ai privati cittadini (e per fortuna non è il caso) e quindi ha senso che si facciano le ronde "istituzionalizzate" o hanno meno o pari diritti rispetto ai privati cittadini ed allora è un inutile perdita di tempo.

Domanda: Se dieci persone vogliono controllare e rendere sicura una zona perché dovrebbero ricorrere allo status "formale" di ronda anziché fare la stessa cosa (in maggior libertà) da privati cittadini ?

Dalle tue parti si usa il detto "Con una divisa anche l'usciere é un Generale"?

Quando ho letto la prima volta la bozza del regolamento delle ronde mi é venuto subito in mente.


Edit: mi correggo, mi sa che non esiste questo proverbio in italiano Lo usa spesso un mio collega, ma in dialetto. Comunque il significato é che spesso chi indossa una divisa, che può essere anche la pettorina di quello che smista le auto nel parcheggio in occasione di una festa di paese, tende a considerarsi più "importante" degli altri concittadini.

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

Il discorso è semplice: O le ronde hanno maggiori diritti rispetto ai privati cittadini (e per fortuna non è il caso) e quindi ha senso che si facciano le ronde "istituzionalizzate" o hanno meno o pari diritti rispetto ai privati cittadini ed allora è un inutile perdita di tempo.

Questo tuo passaggio è emblematico: se hanno maggiori diritti dei cittadini sono pericolose, se ne hanno pari o minori sono inutili. Praticamente, qualunque scelta venga fatta, non va bene, visto che ne contesti contemporaneamente anche quella contraria.

Domanda: Se dieci persone vogliono controllare e rendere sicura una zona perché dovrebbero ricorrere allo status "formale" di ronda anziché fare la stessa cosa (in maggior libertà) da privati cittadini ?

Ho già risposta alla stessa domanda nei miei interventi precedenti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Questo tuo passaggio è emblematico: se hanno maggiori diritti dei cittadini sono pericolose, se ne hanno pari o minori sono inutili. Praticamente, qualunque scelta venga fatta, non va bene, visto che ne contesti contemporaneamente anche quella contraria.

In effetti si.
Avessero più diritti sarebbero una forza parastatale (e da parastatale a paramilitare il passo è breve) come le camicie brune naziste o le camicie nere fasciste.




Avessero meno diritti starebbero rinunciando a parte dei loro diritti per nulla visto che potrebbero fare il servizio di ronda da cittadini con maggiori poteri.

[Tommy81]

Le ronde sono assolutamente inutili nel breve periodo e potenzialmente dannose nel lungo periodo.

[blade9722]

Originariamente inviato da Tommy81

Le ronde sono assolutamente inutili nel breve periodo e potenzialmente dannose nel lungo periodo.

Immagina una scena di questo genere: un bel giorno ti trovi la casa svaligiata. I tuoi vicini, che pure hanno visto i ladri e potevano chiamare le FdO, non hanno fatto nulla "per non essere coinvolti". I "rondisti" anche loro non hanno fatto nulla, perchè, sapendo che li consideri "inutili e potenzialmente dannosi", per coerenza hanno ritenuto opportuno non intervenire.

Sarebbe interessante sapere se un giorno una "ronda" dovesse sventare un furto in una casa di un utente che in questo forum le attacca così ferocemente, se questi poi dimostrasse la prontezza di spirito di descrivere in un post l'accaduto e ammettere di aver sbagliato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Immagina una scena di questo genere: un bel giorno ti trovi la casa svaligiata. I tuoi vicini, che pure hanno visto i ladri e potevano chiamare le FdO, non hanno fatto nulla "per non essere coinvolti". I "rondisti" anche loro non hanno fatto nulla, perchè, sapendo che li consideri "inutili e potenzialmente dannosi", per coerenza hanno ritenuto opportuno non intervenire.

Sai chi è che agisce così ?
La mafia.
Offre "protezione" a chi ci s'affida... una mano lava l'altra.

Che poi perché uno debba mettere la casacca da "rondista" per fare il suo dovere civile non è ancora dato saperlo.
L'unica ragione con un minimo di senso sembra essere il desiderio di chi dirige le ronde di "spostare" la fiducia dei cittadini dalle FdO alle ronde stesse... quello che fecero Mussolini ed Hitler.

[Tommy81]

Originariamente inviato da blade9722

Immagina una scena di questo genere: un bel giorno ti trovi la casa svaligiata. I tuoi vicini, che pure hanno visto i ladri e potevano chiamare le FdO, non hanno fatto nulla "per non essere coinvolti". I "rondisti" anche loro non hanno fatto nulla, perchè, sapendo che li consideri "inutili e potenzialmente dannosi", per coerenza hanno ritenuto opportuno non intervenire.

Sarebbe interessante sapere se un giorno una "ronda" dovesse sventare un furto in una casa di un utente che in questo forum le attacca così ferocemente, se questi poi dimostrasse la prontezza di spirito di descrivere in un post l'accaduto e ammettere di aver sbagliato.

Penso che un buon antifurto, porte blindate e una cassaforte adeguata sventino più rapine di tutti i "vicini di casa" e le "ronde" d'Italia messe insieme

Originariamente inviato da ConteZero

Sai chi è che agisce così ?
La mafia.
Offre "protezione" a chi ci s'affida... una mano lava l'altra.

Che poi perché uno debba mettere la casacca da "rondista" per fare il suo dovere civile non è ancora dato saperlo.
L'unica ragione con un minimo di senso sembra essere il desiderio di chi dirige le ronde di "spostare" la fiducia dei cittadini dalle FdO alle ronde stesse... quello che fecero Mussolini ed Hitler.

Non escluderei poi collusioni nel lungo periodo tra mafia e queste fantomatiche "ronde".
Storicamente le "ronde" sono stato in disastro... sempre... senza eccezioni.

io mi auguro solo che per la creazione e la gestione di queste "ronde" non si debba spendere neppure un solo euro di soldi pubblici, perchè allora si che mi incazzerei, visti i tagli di bilancio (in ore di straordinario, fondi, dotazione e ammodernamento di mezzi e strutture, formazione e aggiornamento, assunzioni, ecc.) che sono stati bellamente praticati alle forze dell'ordine, nonostante il Presidente del Consiglio e suoi Ministri continuino a mentire spudoratamente al riguardo...

[francoisk]

a napoli niente ronde, in una città come paragonabile a zurigo non ce n'è assolutamente bisogno

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da gabi.2437

Non ci sono soldi per le forze dell'ordine?

Siamo cosi con le pezze al culo che si autorizzano e regolamentano ronde che imitano il lavoro delle forze dell'ordine SENZA averne l'addestramento e la preparazione adeguata?

o forse c'è una cattiva organizzazione e spreco di risorse umane?

ieri a Napoli a via scarlatti (zona pedonale per lo shopping ) c'erano 3 moto della polizia qualche metro più giù pattuglia della guardia di finanza(2 finanzieri) + camionetta dei militari con 3 soldati
ovviamente tutti a ridere e scherzare e cazzeggiare e ti assicuo non era successo niente

a che servono tutti concentrati la? per giunta la strada è lunga e stavano la tutti vicini e fermi

[gabi.2437]

Originariamente inviato da *MATRIX*

o forse c'è una cattiva organizzazione e spreco di risorse umane?

ieri a Napoli a via scarlatti (zona pedonale per lo shopping ) c'erano 3 moto della polizia qualche metro più giù pattuglia della guardia di finanza(2 finanzieri) + camionetta dei militari con 3 soldati
ovviamente tutti a ridere e scherzare e cazzeggiare e ti assicuo non era successo niente

a che servono tutti concentrati la? per giunta la strada è lunga e stavano la tutti vicini e fermi

Ovvio, servono a fare scena per la pubblicità...cioè, la campagna elettorale, a napoli il governo manda la polizia, i militari

Non servono a niente? E allora? Mica interessa che servano, devono far scena.

Appunto, hanno mandato i "militari"
Ma che è, si va in guerra? No! Allora perchè non si mandano le forze dell'ordine, addestrate e coi mezzi adatti al loro compito? Eh no, se te mandi i soldati il vecchietto li vede e ti vota

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ConteZero

Che poi perché uno debba mettere la casacca da "rondista" per fare il suo dovere civile non è ancora dato saperlo.
L'unica ragione con un minimo di senso sembra essere il desiderio di chi dirige le ronde di "spostare" la fiducia dei cittadini dalle FdO alle ronde stesse... quello che fecero Mussolini ed Hitler.

ma è ovvio che sia così.. prima si istituzionalizzano delle forze paramilitari, anche disarmate. POI ci sarà di sicuro la necessità di armarle, o di fargli fare servizio d'ordine alle manifestazioni politiche. Con una mano si tolgono fondi alle forze dell'ordine per renderle meno efficenti, con l'altra si creano altre strutture legate alle forze politiche. Pare di stare in sudamerica

[sander4]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ovvio, servono a fare scena per la pubblicità...cioè, la campagna elettorale, a napoli il governo manda la polizia, i militari

Non servono a niente? E allora? Mica interessa che servano, devono far scena.

Appunto, hanno mandato i "militari"
Ma che è, si va in guerra? No! Allora perchè non si mandano le forze dell'ordine, addestrate e coi mezzi adatti al loro compito? Eh no, se te mandi i soldati il vecchietto li vede e ti vota

Il bello è che si vedono in giro militari (peraltro senza nemmeno il "fucile", ma con la pistola) affiancati da poliziotti (ma non è meglio mettere un poliziotto in più no eh?? non ha la mimetica!?), la volontà di "fare scena" è ancora più evidente in quei casi.

[blade9722]

Originariamente inviato da Tommy81

Penso che un buon antifurto, porte blindate e una cassaforte adeguata sventino più rapine di tutti i "vicini di casa" e le "ronde" d'Italia messe insieme

Bene, vorrà dire che puoi proporre di investire i soldi delle tasse per regalare porte blindate e anitfurti per tutte le abitazioni italiane.

Non escluderei poi collusioni nel lungo periodo tra mafia e queste fantomatiche "ronde".
Storicamente le "ronde" sono stato in disastro... sempre... senza eccezioni.

Non solo con la mafia, anche con i rettiliani

[-kurgan-]

Originariamente inviato da sander4

Il bello è che si vedono in giro militari (peraltro senza nemmeno il "fucile", ma con la pistola) affiancati da poliziotti (ma non è meglio mettere un poliziotto in più no eh?? non ha la mimetica!?), la volontà di "fare scena" è ancora più evidente in quei casi.

si vede che siamo invidiosi della colombia.

[ConteZero]

Originariamente inviato da -kurgan-

si vede che siamo invidiosi della colombia.

Tu non capisci l'implicita sicurezza insita nell'usare un cingolato per inseguire una coppia di scippatori in motorino.