(3d uniti) polemiche sulla Ru486

[rgart]

ma non diciamo cavolate, fino al concepimento siamo davanti ad una creatura opportunista che non ha niente a che vedere con la persona.

e poi bello vedere come si parli di unicità e balle varie, gli aborti naturali sono il 10% delle gravidanze, direi che dio ha un'arma abbastanza spuntata dato che sbaglia molto spesso.

un cattolico dovrebbe semplicemente vivere e non rompere le palle a chi non la pensa come lui, non si vuole essere curati da cellule staminali embrionali, e che muoia, me se per le sue fisse io non posso curarmi allora mi incavolo.

gli unici paesi senza la RU eravano noi e la polonia con questo si dice tutto.

[Noir79]

Originariamente inviato da Fritz!

Perché non riesco a crederci.

Perché la non religiosità della tua posizione é qualcosa del quale vuoi convinvere te stesso e gli altri. Ma é qualcosa alla quale, in realtà, neanche tu credi, visto che poi ammetti che la definizione di persona non é scientifica.

Quello che tu stai difendendo non é un presupposto diritto di una "persona debole". Quello che tu difendi é il tuo paradigma valoriale.

Ma visto che non lo difendi solo per te, ma erga omnes, con la volontà di imporlo agli altri, la tua posizione mi pare inaccettabile.

Che si tratti di un principio etico è chiaro - e come tale, non dimostrabile in nessun modo.
Ma si tratta di valori che esistono a prescindere dalla religione per quanto assimilati in essa, per questo parlo di valori umani.

Se tu hai un approccio completamente materialista alla questione, allora chiaramente qualsiasi considerazione etica ti è del tutto indifferente (inclusa la soppressione di un'altra vita umana). Ma se vogliamo fare un discorso morale, e lo Stato si propone come soggetto morale in molti punti della sua stessa Costituzione, allora non puoi ignorarlo.

[Noir79]

Originariamente inviato da rgart

un cattolico dovrebbe semplicemente vivere e non rompere le palle a chi non la pensa come lui, non si vuole essere curati da cellule staminali embrionali, e che muoia, me se per le sue fisse io non posso curarmi allora mi incavolo.

Tieniti per te il tuo tono da osteria, da Cattolico aderisco alla Golden Rule come tutti gli altri. Sei TU che la violi nel pretendere di avere il diritto di uccidere un innocente.

[rgart]

L'etica della reciprocità o "La regola d'oro" è un valore morale fondamentale che "si riferisce all'equilibrio in un sistema interattivo tale che ciascuna parte ha diritti e doveri; la norma secondaria della complementarietà afferma che i diritti di ciascuno sono un dovere per l'altro

ma per favore. 4 cellule non sono cosa che si può uccidere perchè semplicemente non ha vita. Sennò ogni donna che abortisce spontaneamente andrebbe perseguitata per omicidio

per cui TU stai violando la "regola d'oro" calpestando i MIEI diritti...

[Noir79]

Originariamente inviato da rgart

ma per favore. 4 cellule non sono cosa che si può uccidere perchè semplicemente non ha vita.

Una cellula non ha vita! Caspita, ti consiglio vivamente di pubblicare questa tua fantastica scoperta scientifica su qualche rivista scientifica - è roba da premio nobel.

[fabio80]

noir79 si spera non si sia mai masturbato o andrebbe arrestato per genocidio. golden rule.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

Che si tratti di un principio etico è chiaro - e come tale, non dimostrabile in nessun modo.
Ma si tratta di valori che esistono a prescindere dalla religione per quanto assimilati in essa, per questo parlo di valori umani.

I valori e l'etica son sempre umani. La religione é una creazione umana, e anche i valori religiosi son creazioni umane.

La tua distinzione é per me priva di qualunque significato.

Per il resto hai cominciato dicendo che é una questione di biologia, e ora ammetti che é un principio etico indimostrabile. Ma non si puo certo sostenere la scientificità di qualcosa che é indimostrabile.

Originariamente inviato da Noir79

Se tu hai un approccio completamente materialista alla questione, allora chiaramente qualsiasi considerazione etica ti è del tutto indifferente (inclusa la soppressione di un'altra vita umana). Ma se vogliamo fare un discorso morale, e lo Stato si propone come soggetto morale in molti punti della sua stessa Costituzione, allora non puoi ignorarlo.

Il fatto che lo Stato si comporti in certe questioni da stato etico per me é un problema, non certo la giustificazione per presuppore uno stato etico ancora piu amplio.

La mia posizione non é materialista. E' etica tanto quanto la tua. Per me é etico che una persona scelga e decida autonomamente. Per me é immorale che lo Stato scelga per tutti. E siccome la scelta che tu fai é una scelta etica e indimostrabile, mi pare sacrosanto lasciare la questione agli individui e non imporre a tutti qualcosa di indimostrabile.

La divergenza non é tanto di merito. Quanto di metodo. Il mio metodo permette a te di scegliere e continuare a credere nei tuoi valori e vivere la tua vita in accordo ad essi. Il tuo metodo impone a tutti di vivere secondo il tuo paradigma valoriale.

[Noir79]

Originariamente inviato da fabio80

noir79 si spera non si sia mai masturbato o andrebbe arrestato per genocidio. golden rule.

Devo *DAVVERO* abbassarmi a rispondere anche a questo, o forse ci arriva da solo?

[fabio80]

Originariamente inviato da Noir79

Devo *DAVVERO* abbassarmi a rispondere anche a questo, o forse ci arriva da solo?

non ti crucciare non sei degno di considerazione in ogni caso

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

Devo *DAVVERO* abbassarmi a rispondere anche a questo, o forse ci arriva da solo?

Uno spermatozoo é una cellula. o no?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Una cellula non ha vita! Caspita, ti consiglio vivamente di pubblicare questa tua fantastica scoperta scientifica su qualche rivista scientifica - è roba da premio nobel.

La chemioterapia uccide (milioni di cellule cancerose, ma è vita anche quella)!
Sapevatelo, su rieducational channel.


Firmato: Associazione per la lotta alla lotta ai tumori.

[rgart]

Originariamente inviato da Noir79

Una cellula non ha vita! Caspita, ti consiglio vivamente di pubblicare questa tua fantastica scoperta scientifica su qualche rivista scientifica - è roba da premio nobel.

mamma mia scendiamo ai commentini da asilo allora autopunisciti perchè uccidi in ogni istante miliardi di batteri, e violi uno dei 10 comandamenti... mi dispiace sei destinato all'inferno per aver compouto un peccato mortale

Originariamente inviato da fabio80

noir79 si spera non si sia mai masturbato o andrebbe arrestato per genocidio. golden rule.

[rgart]

Originariamente inviato da fabio80

non ti crucciare non sei degno di considerazione in ogni caso

*

[CYRANO]

Originariamente inviato da ConteZero

La chemioterapia uccide (milioni di cellule cancerose, ma è vita anche quella)!
Sapevatelo, su rieducational channel.


Firmato: Associazione per la lotta alla lotta ai tumori.

per non parlare dei moscerini che si amazzano con l'auto...


C'.a'.z'.a'.za

[Noir79]

Usare un non-argomento tale per mandare la discussione in caciara è patetico, e denota mancanza di argomenti.
Speravo che almeno su HWUpgrade il livello del dibattito fosse più elevato.

Fritz a parte, nessuno ha cercato di prendere l'argomento sul serio.
Ma del resto è coerente con la scarsa considerazione che gli abortisti dimostrano per la vita umana.

[ConteZero]

Originariamente inviato da CYRANO

per non parlare dei moscerini che si amazzano con l'auto...


C'.a'.z'.a'.za

E le stragi che fa il nostro sistema immunitario ?
Batteri a milioni di milioni !
Siamo tutti dei serial cell killer !

[rgart]

Originariamente inviato da Noir79

Usare un non-argomento tale per mandare la discussione in caciara è patetico, e denota mancanza di argomenti.
Speravo che almeno su HWUpgrade il livello del dibattito fosse più elevato.

Fritz a parte, nessuno ha cercato di prendere l'argomento sul serio.

A dirla tutta TU SEI STATO IL PRIMO

Originariamente inviato da Noir79

Una cellula non ha vita! Caspita, ti consiglio vivamente di pubblicare questa tua fantastica scoperta scientifica su qualche rivista scientifica - è roba da premio nobel.

Coda di paglia? o hai già finito le argomentazioni a favore?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Usare un non-argomento tale per mandare la discussione in caciara è patetico, e denota mancanza di argomenti.
Speravo che almeno su HWUpgrade il livello del dibattito fosse più elevato.

Fritz a parte, nessuno ha cercato di prendere l'argomento sul serio.

Ma quale argomento, tu tiri fuori la sacralità della vita per portare l'argomento ad uno stallo.
Uomini migliori di me e di te hanno deciso che l'aborto è una pratica sacrosanta entro certi limiti ben definiti.
Qui il discorso è relativo alla Ru486, ovvero aborto chimico vs aborto chirurgico.
Evita di riportare fuori, al solito, il pattume della sacralità della vita al di sopra della libertà d'autodeterminazione della persona.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma quale argomento, tu tiri fuori la sacralità della vita per portare l'argomento ad uno stallo.

Che cosa dovrebbe significare, questo?

Che il discorso dell'aborto sia OT è in parte vero, ma è stato ripreso già da altri prima di me in questo thread.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Chiaramente chi subisce la posizione impositiva - il nascituro, in questo caso.
Ma lui, convenientemente, non è ancora in grado di esprimere la sua opinione...

Ecco cosa significa.
Significa spostare il discorso dalla Ru486 al solito discorso "aborto si vs aborto no".
E significa cercare di farlo stallare dicendo "ma è più importante il diritto FORTE di un essere meno che umano (umano "in divenire") o il diritto DEBOLE (nel senso di non assoluto) di un essere umano completo".
Apri un thread apposito se ti garba.