Per il Ministro della salute l'omosessualità è sullo stesso piano della pedofilia

[shambler1]

Non capisco: uno è omosessuale e va bene
se si piace è sano altrimenti è malato?
Il Melandri che dice "come si sta bene tra uomini perchè non siamo nati tutti finocchi" è eterosessuale ma egodistonico? Quindi è malato.. http://www.youtube.com/watch?v=Eh8bhtVJSJg

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

voglio dire che, escludendo risvolti morali e giuridici nonchè etici (nello specifico, dimenticandoci ad esmepio un secondo che i pedofili abusano di soggetti molto spesso incapaci di intendere o forzati con la violenza) mi piacerebbe capire nel senso strettamente scientifico del termine per quale motivo l'omosessualità debba essere una devianza sessuale (se di devianza si parla) "accettabile" e non patologica mentre la zoofilia o la pedofilia o la necrofilia che tu stesso metti in campo sono additate come patologie tout court. c'è un motivo scientifico?

nel momento che dici:"per quale motivo Y debba essere una devianza sessuale (se di devianza si parla) "accettabile" e non patologica mentre X o P o A che tu stesso metti in campo sono additate come patologie"

subentrano i risvolti morali e giuriudici, Y non implica il causare un danno, a differenza di X,P,A

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

nel momento che dici:"per quale motivo Y debba essere una devianza sessuale (se di devianza si parla) "accettabile" e non patologica mentre X o P o A che tu stesso metti in campo sono additate come patologie"

subentrano i risvolti morali e giuriudici, Y non implica il causare un danno, a differenza di X,P,A

che danno crea uno zoofilo?

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

voglio dire che, escludendo risvolti morali e giuridici nonchè etici (nello specifico, dimenticandoci ad esmepio un secondo che i pedofili abusano di soggetti molto spesso incapaci di intendere o forzati con la violenza) mi piacerebbe capire nel senso strettamente scientifico del termine per quale motivo l'omosessualità debba essere una devianza sessuale (se di devianza si parla) "accettabile" e non patologica mentre la zoofilia o la pedofilia o la necrofilia che tu stesso metti in campo sono additate come patologie tout court. c'è un motivo scientifico?

Non credo...il motivo è culturale. D'altronde in campo etico quello che prevale è in genere un giudizio di "valore" (e quindi come tale modificabile).
Premetto che sono d'accordo con le attuali distinzioni (lo dico preventivamente, perchè magari qualcuno si offende).

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

voglio dire che, escludendo risvolti morali e giuridici nonchè etici (nello specifico, dimenticandoci ad esmepio un secondo che i pedofili abusano di soggetti molto spesso incapaci di intendere o forzati con la violenza) mi piacerebbe capire nel senso strettamente scientifico del termine per quale motivo l'omosessualità debba essere una devianza sessuale (se di devianza si parla) "accettabile" e non patologica mentre la zoofilia o la pedofilia o la necrofilia che tu stesso metti in campo sono additate come patologie tout court. c'è un motivo scientifico?

Sono PARAFILIE, alcune delle quali possono sorgere su PATOLOGIE mentali, solitamente se:
a) durevoli
b) indirizzanti la vita della persona a tal punto che la persona vive in funzione di quelle (il nodo della patologia sta in questo, non tanto nella "stabilità" che nominava Dream River)

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Non credo...il motivo è culturale. D'altronde in campo etico quello che prevale è in genere un giudizio di "valore" (e quindi come tale modificabile).
Premetto che sono d'accordo con le attuali distinzioni (lo dico preventivamente, perchè magari qualcuno si offende).

Non è culturale, quello al massimo vale per la pedofilia al "limite" della pubertà (9 -> 12 anni) o per la zoofilia (ma più come "sogno" che come pratica, vedi infatti i vari ibridi umani-animaleschi delle culture passate).
Trovami cmq una cultura sociale che accetti la necrofilia poi, non la trovi.....questo perchè il culto dei morti è un elemento inserito in profondità nella psiche umana (intendo proprio come specie Homo Sapiens): solo persone con gravi problemi trasformano nella loro mente un morto in qualcosa di sessualmente stimolante.

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

che danno crea uno zoofilo?

Il problema è a monte: uno zoofilo è uno che mente PALESEMENTE a se stesso senza alcuna scusante, perchè LUI STESSO ha addestrato l'animale per "amarlo" e lo sa benissimo

Non può starci l'autoscusa de "ma io credevo che anche lui voleva" tipica del pedofilo, perchè l'animale di turno è appositamente addestrato proprio a livello di training come si fa con un cavallo con l'ippica o con un cane della polizia del reparto narcotraffico.

Senza training l'animale.....cerca i suoi simili, mica l'uomo, si chiama istinto

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Non è culturale, quello al massimo vale per la pedofilia al "limite" della pubertà (9 -> 12 anni) o per la zoofilia (ma più come "sogno" che come pratica, vedi infatti i vari ibridi umani-animaleschi delle culture passate).
Trovami cmq una cultura sociale che accetti la necrofilia poi, non la trovi.....questo perchè il culto dei morti è un elemento inserito in profondità nella psiche umana (intendo proprio come specie Homo Sapiens): solo persone con gravi problemi trasformano nella loro mente un morto in qualcosa di sessualmente stimolante.

Ci sono società in cui si praticava il cannibalismo (rituale o vero e proprio), magari ci sono delle società in cui non è tabù giacere con dei morti.
Altrimenti siamo di fronte ad un tabù universale, può essere .. i tabù sono cmq forme culturali.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da fabio80

voglio dire che, escludendo risvolti morali e giuridici nonchè etici (nello specifico, dimenticandoci ad esmepio un secondo che i pedofili abusano di soggetti molto spesso incapaci di intendere o forzati con la violenza) mi piacerebbe capire nel senso strettamente scientifico del termine per quale motivo l'omosessualità debba essere una devianza sessuale (se di devianza si parla) "accettabile" e non patologica mentre la zoofilia o la pedofilia o la necrofilia che tu stesso metti in campo sono additate come patologie tout court. c'è un motivo scientifico?

L'omosessualità non è considerata una "devianza" è considerata un orientamento sessuale.

Sul perchè oggi è così qui trovi la risposta (direttamente dall' American Psychological Association)

Is homosexuality a mental disorder?

No, lesbian, gay, and bisexual orientations are not disorders. Research has found no inherent association between any of these sexual orientations and psychopathology. Both heterosexual behavior and homosexual behavior are normal aspects of human sexuality. Both have been documented in many different cultures and historical eras. Despite the persistence of stereotypes that portray lesbian, gay, and bisexual people as disturbed, several decades of research and clinical experience have led all mainstream medical and mental health organizations in this country to conclude that these orientations represent normal forms of human experience. Lesbian, gay, and bisexual relationships are normal forms of human bonding. Therefore, these mainstream organizations long ago abandoned classifications of homosexuality as a mental disorder.

APA

Il DSM IV descrive brevemente i temi richiamati dalla discussione così:

Le Parafilie (Ex perversioni NDR) sono caratterizzate da ricorrenti e intensi impulsi, fantasie, o comportamenti sessuali che implicano oggetti, attività o situazioni inusuali e causano disagio clinicamente significativo o compromissione dell’area sociale, lavorativa, o di altre aree importanti del funzionamento. Le Parafilie includono l’Esibizionismo, il Feticismo, il Frotteurismo, la Pedofilia, il Masochismo Sessuale, il Sadismo Sessuale, il Feticismo di Travestimento, il Voyeurismo, e la Parafilia non Altrimenti Specificata.

I Disturbi dell’Identità di Genere sono caratterizzati da intensa e persistente identificazione col sesso opposto, associata a persistente malessere riguardante la propria assegnazione sessuale. L’identità di genere si riferisce alla percezione che l’individuo ha di sé come maschio o femmina. Il termine disforia di genere denota intensi e persistenti sentimenti di disagio per il proprio sesso, il desiderio di possedere il corpo dell’altro sesso ed il desiderio di essere considerato dagli altri come un membro dell’altro sesso.

I termini identità di genere e disforia di genere dovrebbero essere distinti dal termine orientamento sessuale, che si riferisce all’attrazione erotica verso i maschi, le femmine od entrambi.

Il Disturbo Sessuale Non Altrimenti Specificato viene incluso per codificare i disturbi del funzionamento sessuale che non sono classificabili in alcuna categoria specifica. È importante sottolineare che i concetti di devianza, di standard della prestazione sessuale, e di adeguato ruolo sessuale possono variare da cultura a cultura.

Il fatto che siano presentati nella stessa macro-sezione non significa porli sullo stesso piano (come riportato invece dal primo post dove la classificazione pare essere presa da vecchie edizioni del DSM a occhio direi la III edizione)

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Non capisco: uno è omosessuale e va bene
se si piace è sano altrimenti è malato?
Il Melandri che dice "come si sta bene tra uomini perchè non siamo nati tutti finocchi" è eterosessuale ma egodistonico? Quindi è malato.. http://www.youtube.com/watch?v=Eh8bhtVJSJg

Sei proprio fissato con i gay maschi

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Ci sono società in cui si praticava il cannibalismo (rituale o vero e proprio), magari ci sono delle società in cui non è tabù giacere con dei morti.
Altrimenti siamo di fronte ad un tabù universale, può essere .. i tabù sono cmq forme culturali.

Il cannibalismo è "accettato" solo se rituale o necessario (quello vero) per vivere, non trovi società che lo pratichino fuori da queste condizioni a parte in momenti "particolari".....anche perchè scomparirebbero (come infatti mi pare sia successo in alcuni posti del Borneo e anche sull'isola di Pasqua MA dopo una guerra fratricida, meglio non scordarlo come elemento).

E cmq tabù strutturali esistono, non li chiamerei universali perchè le anomalie ci sono sempre

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fil9998

vivi sereno e lasciali nei loro giochi.

Più facile a dirsi che a farsi

Perchè se la gente si limitasse a considerare gli omosessuali degli immorali o anche degli abomini, me ne sbatterei altamente io

Ma siccome vivo in un paese dove il governo legittimo è un laccaculo del vaticano e dove l'omofobia è un motivo di vanto, mi rompe il cazzo che io nella mia vita oltre al salti mortali per ottenere una laurea senza pesare troppo sulle spalle dei miei genitori e costruirmi un futuro con il mio ragazzo, devo vedere il mio futuro e i miei sogni minati da un gregge di consoervatori infimi ignoranti fascisti.
Purtroppo più va avanti questo paese, più temo seriamente di fronte ad atti del genere che riuscirò a malapena a laurearmi prima di ritrovarmi qualche figlio di troia che pretenderà di curarmi e di cagare sul mio futuro costruito con i miei sforzi e alla mia fatica
In Italia solo gli omosessuali benestanti possono fottersene veramente del pensiero altrui, ma gli omosessuali che a malapena rientrano nel ceto medio come me, la serenità non se la possono permettersi
Ti ringrazio della tua solidarietà e del tuo consiglio, ma purtroppo il tuo consiglio non posso permettermi di sequirlo, anche se la gente continuasse a ignorarmi (o ad auguararsi l'equiparazione dell'omosessualità alla pedofilia)

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Il cannibalismo è "accettato" solo se rituale o necessario (quello vero) per vivere, non trovi società che lo pratichino fuori da queste condizioni a parte in momenti "particolari".....anche perchè scomparirebbero (come infatti mi pare sia successo in alcuni posti del Borneo e anche sull'isola di Pasqua MA dopo una guerra fratricida, meglio non scordarlo come elemento).

E cmq tabù strutturali esistono, non li chiamerei universali perchè le anomalie ci sono sempre

Nel isola di pasqua io avevo letto da qualche parte che venia praticata la necrofiagia, sebbene sempre a livello rituale

Le popolazioni locali ritenevano che mangiare le ceneri dei parenti morti mischiate a polpa di banana fosse un modo per aquisirne la forza

Certo che anche se cresci abituato a certe cose, non deve essere il massimo della salute

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Nel isola di pasqua io avevo letto da qualche parte che venia praticata la necrofiagia, sebbene sempre a livello rituale

Le popolazioni locali ritenevano che mangiare le ceneri dei parenti morti mischiate a polpa di banana fosse un modo per aquisirne la forza

Certo che anche se cresci abituato a certe cose, non deve essere il massimo della salute

IMHO non è un caso che queste pratiche avvengano in posti confinati geograficamente e chiusi come le (piccole) isole.

Guarda caso le peggiori fantasie sono sempre accompagnate da profondo isolamento anche nell'individuo, è interessante come parallelismo.

[zerothehero]

A chi interessa..

http://gayfriendlyroma.forumcommunity.net/?t=21193993

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zerothehero

A chi interessa..

http://gayfriendlyroma.forumcommunity.net/?t=21193993

Interessante...ma non capisco come mai la tua faccina perplessa.

Il dibattito è chiaramente aperto, soprattutto per quanto riguarda il comportamento del terapeuta rispetto al diritto all'autodeterminazione del paziente che si presenta con questo problema (in una diagnosi attuale potrebbe essere classificato come Disturbo Sessuale Non Altrimenti Specificato: Persistente e intenso disagio riguardo all’orientamento sessuale.)

2 interventi del Prof. V. Lingiardi che mi sembrano contenere osservazioni competenti:

http://www.youtube.com/watch?v=jXqiT...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jOh9U...eature=related

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

IMHO non è un caso che queste pratiche avvengano in posti confinati geograficamente e chiusi come le (piccole) isole.

Guarda caso le peggiori fantasie sono sempre accompagnate da profondo isolamento anche nell'individuo, è interessante come parallelismo.

O piu banalmente si tratta di realtà con una drastica mancanza di risorse. Se le risorse sono abbondanti puoi permetterti di sviluppare tabù piu stringenti.

Se sei in un universo chiuso e con una assenza cronica di risorse, anche mangiarsi i cadaveri diventa accettabile.

Le isole polinesiane sono interessanti perché sono piccoli esperimenti sociali. L'Isola di Pasqua é ormai assodato che rappresenta la storia di un suicidio di una civiltà, che ha distrutto le proprie risorse in modo radicale.

Altre comunità del Pacifico hanno mantenuto invece un migliore equilibrio con le risorse disponibili, adottando pero pratiche come procurati aborti e infanticidi che a noi appaiono altrettanto tabù.

Tra l'altro proprio in Borneo ci sono,,pare, vicende di comunità che avevano forme di omosessualità rituale e diffusa.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Kharonte85

Interessante...ma non capisco come mai la tua faccina perplessa.

Il dibattito è chiaramente aperto, soprattutto per quanto riguarda il comportamento del terapeuta rispetto al diritto all'autodeterminazione

Si ma il dibattito odierno é ben diverso da quello sull'omosessualità egodistonica di 30 anni fa.

EDIT

Guardando quei filmati, mi pare abbastanza chiaro che la distonia sia tra "psicoterapeuta" e cattolico. Piu che il paziente omosessuale egodistonico il problema mi pare quello della religione che diventa un problema per il medico.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Dream_River

....

vai a vivere in un paese meno incivile...

è un cosiglio che ormai do a tutti quelli che qui e altrove dicono che "le cose non vanno in italia"...

è un consiglio ceh do anche a me:

questo paese è KO, finito, in mano ad una banda di vecchi fobici di tutto e di tutti, abitato dall'80% di pecore rincretinite dalla tv e incattivite dalla paura ...

a quel 20% che per sua disgrazia è nato con una mente più aperta e moderna consiglio di
ANDARSENE, tanto... la barca sta affondando...

chi ha iniziato a lavorare 20 anni fa come il sottoscritto andrà in pensione a 70 anni a 500 eur al mese...
circondato da NON italiani...
per chi esce ora dall'università la scelta è più facile: qui alternative serie e durature NON ce ne sono,

ANDATEVENE in un paese straniero moderno LAICO e civile, tanto a breve sarete stranieri in casa vostra stando qui...


gli attuali 50-60 enni sono gli ultimi che seguiranno i dettami clericali... ma prima che mollino l'osso passeranno altri 25 anni...


25 anni di declino totale... seguiti FORSE da una rinascita...

FORSE.


via, via, via finchè siete giovani, poi vi passerà la voglia di rischiare...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kharonte85

Interessante...ma non capisco come mai la tua faccina perplessa.

Overdose di fagiani.