la mia ragazza vuole diventare vegetariana

[_Magellano_]

Originariamente inviato da -kurgan-

veramente ho visto il contrario, una ragazzina che vuole diventare vegetariana e quaranta persone a prenderla per il culo.

La differenza è che chi sta cercando di cambiare la scelta della ragazzina da' delle ragione piu o meno scientifiche,l'altra parte si è arrogata il principio morale dalla sua oltre a ragioni appunto piu o meno scientifiche come i primi.
Solo una delle due parti sta esprimento un giudizio sulla moralità individuale dell'altro,ed è per questo che ho usato appunto il termine "polizia morale".
Poi come la penso io lo sai,libertà individuale prima di tutto e poi il resto,che si tratti di pratiche sessuali o condimento a tavola.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Adrian II

non credo sia per quello, semplicemente gli onnivori mangiano ciò che vogliono e vorrebbero essere lasciati in pace, visto che, io tra loro, sappiamo che mangiare troppa carne fa male e sappiamo che gli animali provano dolore, quindi è inutile che arrivino di continuo vegetariani a ripetercelo... diventano solo come i testimoni di geova, a cui viene solo tanta voglia di chiudere la porta in faccia appena aprono bocca

A ME sembra che la questione fosse se la dieta vegetariana sia possibile senza probelmi di salute e che i thread si sia riempito di gente che ha iniziato a fare la morale SUI vegetariani, non il contrario

[:dissident:]

Originariamente inviato da _Magellano_

La differenza è che chi sta cercando di cambiare la scelta della ragazzina da' delle ragione piu o meno scientifiche,l'altra parte si è arrogata il principio morale dalla sua oltre a ragioni appunto piu o meno scientifiche come i primi.

non mi sembra proprio..a parte che le ragioni scientifiche non esistono e quelle non scientifiche sono gia' morali...e la discussione morale e' nata dopo questi interventi.

ma poi, dal momento che C'E' la possibilita' di scegliere, NON VEDO come possa essere considerata piu' morale la scelta di mangiare carne rispetto a quella di non farlo.

[Adrian II]

Originariamente inviato da :dissident:

A ME sembra che la questione fosse se la dieta vegetariana sia possibile senza probelmi di salute e che i thread si sia riempito di gente che ha iniziato a fare la morale SUI vegetariani, non il contrario

non saprei, io sono subentrato con uno sfogo generale vedendo l'ennesimo thread in cui metà elogia la carne e l'altra metà dice che provoca le più disparate patologie... sta diventanto veramente troppo monotono...

ot: e fatevelo un giro su ITP, non vi si sta vedendo più! ci sono un paio di news sul sito che vi potrebbero far comodo, per un po' di pubblicità

[the_joe]

Originariamente inviato da :dissident:

Ti attacchi a casi limite...non e' un buon segno dialettico

Primo il paragone limite l'hai tirato in ballo tu

Secondo è buona norma non tagliare il reply dove fa comodo.

Terzo mi piace la ciccia e nessun alimento diverso può sostituirne il sapore.

Quarto non sono io quello che vuol convertire gli altri, leggi il reply n°9 e vedi cosa dicevo ad inizio thread prima che degenerasse.....

[_Magellano_]

Originariamente inviato da :dissident:

non mi sembra proprio..a parte che le ragioni scientifiche non esistono e quelle non scientifiche sono gia' morali...e la discussione morale e' nata dopo questi interventi.

ma poi, dal momento che C'E' la possibilita' di scegliere, NON VEDO come possa essere considerata piu' morale la scelta di mangiare carne rispetto a quella di non farlo.

Ma infatti quello che sto dicendo in diversi post è che appunto la morale c'entra poco e niente con il mangiare determinati alimenti piuttosto che altri.
Di altro avviso sono altri utenti che danno giudizi sulle persone a seconda di quello che mettono a tavola senza manco conoscerle personalmente.
Se uno vuole farsi una lombata alla griglia mentre un'altro preferisce funghi alla piastra non vedo elementi di valutazione morale,io eh altri si.

[plut0ne]

[Hactor]

Originariamente inviato da Vegan

Ah,per inciso: i gladiatori mangiavano carne circa 2 volte all'anno. Erano seeeeeeeeeeeeeeeecchiiiiiiiiiiiii....., vero?

loro mangiavano fino ad ingrassare apposta, in secondo luogo la tua affermazione è tendenziosa, oltre che falsificatoria.
Induce infatti a credere che mangiare vegetariano metta in "ottime condizioni fisiche", che fa da eco allo stereotipo del gladiatore macho. Tutt'altra verità si cela dietro purtroppo.

I dati a cui tu fai riferimento vengono riscoperti da uno scavo archeologico presso Efeso, nell'Asia Minore, dove il clima in generale sfavorisce una dieta a base di carne sia per motivi fisici che di igene.

Inoltre la vita media di un gladiatore era molto ridotta per tutt'altri motivi e sarebbe ingenuo voler far perno su questa notizia per dare a favore o contro il vegetarianismo.

Originariamente inviato da Vegan

Posso aggiungere però che gli onnivori non sono in grado di dire altro visto che la scienza NON è dalla loro parte?

Di prove scientifiche a sfavore di diete puramente vegetariane (o per meglio dire vegane) ne sono state addotte anche fin troppe nelle scorse pagine.

Alimentazione vegetariana e vegana, pro e contro

Studio della dottoressa Lindsay Allen sull'alimentazione vegetariana dei bambini

WHO, Unicef, Feeding and Nutrition of Infants and Young Children

[homoinformatico]

Originariamente inviato da GianoM

In realtà non è quello che accade. Personalmente combatto solo luoghi comuni e falsità. Poi ognuno ne trae le proprie conclusioni.

Non capisco perchè dovrei risparmiarmi dal convincere una persona ad essere come me. E' insito nella natura umana cercare di portare acqua al proprio (e a quello degli animali, e a quello dell'ambiente) mulino.

Forse perchè quella persona non vorrebbe essere convinta e si trova bene mangiando (anche) carne?

pare che i vegetariani non capiscano che esitono anche persone che non vogliono esserlo.

[Poseidon]

Ciao, leggendo così per curiosità e partendo dal presupposto che rispetto le idee altrui volevo solo semplicemente mettere in guardia le persone da questo tipo di diete che vengono inserite dall'uomo stesso per uscire da uno stile di vita smoderato che purtroppo la società impone.
Basti pensare che esagerare con l'apporto di fibra può essere controproducente, in qunato la stessa ostacola l'assorbimento di altre sostanze (calcio ferro zinco) e la dieta Vegetariana è gia tirata.
Gli stessi sostenitori di questo tipo di dieta, vanno dicendo che trattasi di una dieta salutare e completa, ma suggeriscono di prendere integratori......
Mangiate bene e mangiate tutti i tipi di alimenti.

[GianoM]

Originariamente inviato da Adrian II

quindi quello che si stanca di sentire gli sproloqui ed offese di uno sconosciuto che lo ferma per strada è un incivile, mentre quello che ferma per strada un completo sconosciuto cercando di imporgli le proprie idee è normale? se mi rispondi di si possiamo anche chiuderla qui, sarebbe inutile tentare di continuare

No, chi mena le mani invece di esercitare il proprio diritto di ignorare è un incivile.
Se cambi le frasi a tuo piacimento interrompo anche io

Originariamente inviato da homoinformatico

Forse perchè quella persona non vorrebbe essere convinta e si trova bene mangiando (anche) carne?

Ah quindi basta il piacere per regolare le cose? A me piace andare con le ragazzine di 10 anni, e nessuno provi a convincermi che è sbagliato, a me piace così, allora

[Vegan]

Originariamente inviato da Hactor

loro mangiavano fino ad ingrassare apposta, in secondo luogo la tua affermazione è tendenziosa, oltre che falsificatoria.
Induce infatti a credere che mangiare vegetariano metta in "ottime condizioni fisiche", che fa da eco allo stereotipo del gladiatore macho. Tutt'altra verità si cela dietro purtroppo.

I dati a cui tu fai riferimento vengono riscoperti da uno scavo archeologico presso Efeso, nell'Asia Minore, dove il clima in generale sfavorisce una dieta a base di carne sia per motivi fisici che di igene.

Inoltre la vita media di un gladiatore era molto ridotta per tutt'altri motivi e sarebbe ingenuo voler far perno su questa notizia per dare a favore o contro il vegetarianismo.




Di prove scientifiche a sfavore di diete puramente vegetariane (o per meglio dire vegane) ne sono state addotte anche fin troppe nelle scorse pagine.

Alimentazione vegetariana e vegana, pro e contro

Studio della dottoressa Lindsay Allen sull'alimentazione vegetariana dei bambini

WHO, Unicef, Feeding and Nutrition of Infants and Young Children

A me veramente sembra che sia tu a voler per forza trovare del marcio nella mia affermazione sui gladitori. Si parlava della possibilità di ingrassare grazie ad una dieta vegan ed io ho detto che se uno proprio vuole mettere su peso allora il modo c'è. Ho aggiunto che i gladitori, che non poteva permettersi fisici longilinei cmq mangiavano carne in maniera assolutamente sporadica: circa 2 volte l'anno. Non ho capito però la tua affermazione sui resti di Efeso.

Ti ringrazio per i link ma...ti dispiace postarmi qualcosa in italiano? Se per avere un scambio di idee con te, mi devo leggere 296 pagine di pdf in inglese...mi sa che stiamo bene così.
Mi guardo il resto dei link e ti dico. Cmq ti prego di indicarmi i riferimenti scientifici che SECONDO TE erano già stati riportati negli interventi precedenti al tuo.

Grazie

Vegan

[_Magellano_]

Originariamente inviato da GianoM

Ah quindi basta il piacere per regolare le cose? A me piace andare con le ragazzine di 10 anni, e nessuno provi a convincermi che è sbagliato, a me piace così, allora

Nel caso tu non te ne sia accorto le bistecche non sono persone con una personalità ed una sensibilità e il mangiarle non è reato,a differenza dell'altro esempio.
Poi se non sai la differenza fra ragazze e bistecche per cui ti comporti nella stessa maniera con entrambe allora spero vivamente che ad essere vegetariano sia anche chi ti sta intorno,e non per motivi morali.

[the_joe]

Originariamente inviato da GianoM

Ah quindi basta il piacere per regolare le cose? A me piace andare con le ragazzine di 10 anni, e nessuno provi a convincermi che è sbagliato, a me piace così, allora

http://it.wikipedia.org/wiki/Pedofilia


Se è così veramente hai bisogno di una visita da uno psichiatra prima di fare danni irreparabili.

[Vegan]

Originariamente inviato da Hactor

loro mangiavano fino ad ingrassare apposta, in secondo luogo la tua affermazione è tendenziosa, oltre che falsificatoria.
Induce infatti a credere che mangiare vegetariano metta in "ottime condizioni fisiche", che fa da eco allo stereotipo del gladiatore macho. Tutt'altra verità si cela dietro purtroppo.

I dati a cui tu fai riferimento vengono riscoperti da uno scavo archeologico presso Efeso, nell'Asia Minore, dove il clima in generale sfavorisce una dieta a base di carne sia per motivi fisici che di igene.

Inoltre la vita media di un gladiatore era molto ridotta per tutt'altri motivi e sarebbe ingenuo voler far perno su questa notizia per dare a favore o contro il vegetarianismo.




Di prove scientifiche a sfavore di diete puramente vegetariane (o per meglio dire vegane) ne sono state addotte anche fin troppe nelle scorse pagine.

Alimentazione vegetariana e vegana, pro e contro

Studio della dottoressa Lindsay Allen sull'alimentazione vegetariana dei bambini

WHO, Unicef, Feeding and Nutrition of Infants and Young Children

Riporto con un copia e incolla, DAL SECONDO LINK:
"Privare i bambini delle proteine e delle vitamine animali è un gesto «immorale» che può determinare danni anche permanenti al loro sviluppo. L’accusa contro le diete vegetariane troppo restrittive è lanciata da Lindsay Allen, ricercatrice statunitense."

Ma va???????????? Una dieta senza carne PUO' determinare problemi di sviluppo? Se è per questo QUALSIASI DIETA PUO' DETERMINARNE, basta che sia fatta con i piedi.
Rimpilziamo un bambino con TUTTO ed avremo un neonato obeso. I neonati obesi sono molto ma mooooooolto + frequenti tra coppie di onnivori di quando non lo siano nelle coppie vegane.
Signori, vi do una notizia, anzi ve la ripeto: qualsiasi, QUALSIASI modo di mangiare può determinare problemi.
Qualcosa di nuovo qualcuno è in grado di dirmelo?

Grazie

Vegan

[GianoM]

Originariamente inviato da the_joe

http://it.wikipedia.org/wiki/Pedofilia


Se è così veramente hai bisogno di una visita da uno psichiatra prima di fare danni irreparabili.

Era un esempio estremo per fare capire che se il mondo fosse regolato dal piacere saremmo ancora nella preistoria, dal punto di vista della civiltà.

Ma guardiamo il dito invece della luna eh.

[homoinformatico]

Originariamente inviato da GianoM

Ah quindi basta il piacere per regolare le cose? A me piace andare con le ragazzine di 10 anni, e nessuno provi a convincermi che è sbagliato, a me piace così, allora

pensa se ti piacevano i bufali...

[GianoM]

Originariamente inviato da homoinformatico

pensa se ti piacevano i bufali...

Capisco...

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Vegan

[b][u]Si guarda..lo so..hai perfettamente ragione: è che certe volte voglio vederli implodere nella loro ignoranza
Vegan

Io vedo bel altro, ma se ti fa piacere crederlo...

Originariamente inviato da CYRANO

eh si sicuramente ingrassero'
C;.a.za

Eh cyrano, non so chi ti abbia fatto la dieta ma se ti rimpinzi di pasta, patate e frutta non dimagrisci. Tanto è che le migliori diete ipocaloriche contemplano carne e pesce.

Originariamente inviato da [?]

Ma brutta genta questa che mangia la carne....tutti ignoranti, superficiali e cattivoni

Più che altro non vogliamo fare i soliti discorsi morali contro chi mangia solo vegetali, siamo troppo aperti e ci criticano anche il nostro "Vivi e lascia vivere".

Originariamente inviato da -kurgan-

veramente ho visto il contrario, una ragazzina che vuole diventare vegetariana e quaranta persone a prenderla per il culo.

Io ho visto una ragazzina confusa sull'argomento senza idee chiare e conoscenze sull'argomento. Facilmente influenzabile e poco convinta.

Originariamente inviato da Vegan

Ti ringrazio per i link ma...ti dispiace postarmi qualcosa in italiano? Se per avere un scambio di idee con te, mi devo leggere 296 pagine di pdf in inglese...mi sa che stiamo bene così.
Mi guardo il resto dei link e ti dico. Cmq ti prego di indicarmi i riferimenti scientifici che SECONDO TE erano già stati riportati negli interventi precedenti al tuo.

Grazie

Vegan

Ho capito perché non leggi gli studi scientifici, stai fresco a trovarli in italiano. Sei vegano perché non mastichi l'inglese?

Ti svelo un segreto, se vai qui http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez e metti come chiave di ricerca VEGAN, sparirai in 5 millisecondi dal thread pur di non ammettere che ci sono evidenze contro la tua dieta.


Ops, è in inglese.

[the_joe]

Originariamente inviato da GianoM

Era un esempio estremo per fare capire che se il mondo fosse regolato dal piacere saremmo ancora nella preistoria, dal punto di vista della civiltà.

Hai scelto un esempio troppo esempio allora.......

Ma guardiamo il dito invece della luna eh.

Meglio che non guardare niente e avere la verità in tasca sempre e comunque.