talento naturale: secondo voi cosa è in realtà?

[ilguercio]

Originariamente inviato da Dream_River

Io vorrei chiedere a chi sostiene che esistono i talenti innati, dove risiederebbero questi talenti, e per quale motivo dovremmo credere a qualcosa di innato

Molti parlano di "a parità di esperienza", ma nessuno a pensato che non esiste la parità di esprienza?

L'unica cosa di cui siamo sicuri empiricamente e che se uno si allena migliora le proprie prestazione, quindi si può dedurre per metodo deduttivo che grandi prestazioni sono il risultato di grande allenamento

*

[Lello4ever]

Originariamente inviato da Dream_River

Io vorrei chiedere a chi sostiene che esistono i talenti innati, dove risiederebbero questi talenti, e per quale motivo dovremmo credere a qualcosa di innato

si chiamano DNA e geni
se io e te, due a caso, veniamo messi davanti a un piano, sempre a studia e suonare, credi che sapremmo suonare esattamente allo stesso modo? e perchè no? perchè uno sarà piu predisposto. allo stesso modo, un talento è uno che è molto predisposto. poi ovvio che senza fatica il talento non emerge.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Lello4ever

si chiamano DNA e geni
se io e te, due a caso, veniamo messi davanti a un piano, sempre a studia e suonare, credi che sapremmo suonare esattamente allo stesso modo? e perchè no? perchè uno sarà piu predisposto. allo stesso modo, un talento è uno che è molto predisposto. poi ovvio che senza fatica il talento non emerge.

Ma hai prove di ciò?
Non si esce imparati,non è che mozart è uscito dalla pancia e ha cacciato fuori le sinfonie,eh.
Ci si sarà dedicato tanto,magari da piccolo,ma sfido chiunque a stabilire alla nascita in cosa sarà bravo un ragazzo.

[Aldin]

Originariamente inviato da Lello4ever

si chiamano DNA e geni
se io e te, due a caso, veniamo messi davanti a un piano, sempre a studia e suonare, credi che sapremmo suonare esattamente allo stesso modo? e perchè no? perchè uno sarà piu predisposto. allo stesso modo, un talento è uno che è molto predisposto. poi ovvio che senza fatica il talento non emerge.

Questo vale solo ad un livello mediocre e fra due persone che non hanno doti particolari. La differenza si nota solo se c'è una differenza strutturale dei due cervelli, tale che quello diverso ha una dote superiore che però invalida le altre sue capacità.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Dream_River

Non esistono i talenti naturali, le doti innate sono solo una comada credenza consolatoria per non provare invidia e risentimento verso che ci è superiore

fosse vero, qualsiasi laureato sarebbe einstein.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Dream_River

Io vorrei chiedere a chi sostiene che esistono i talenti innati, dove risiederebbero questi talenti, e per quale motivo dovremmo credere a qualcosa di innato

Perche ad esempio c'e' chi nasce con una struttura fisica piu' potente di altri, o con un'orecchio piu' fino, o una migliore coordinazione..queste sono doti innate ovviamente.

Originariamente inviato da Dream_River

Non esistono i talenti naturali, le doti innate sono solo una comada credenza consolatoria per non provare invidia e risentimento verso che ci è superiore

Sai quanti talenti naturali si stanno rivoltando nelle tombe?
Ma che dici? guarda che ti sbagli enormemente......anzi di più!!!

[ilguercio]

Originariamente inviato da -kurgan-

fosse vero, qualsiasi laureato sarebbe einstein.

Manco per sogno...infatti manco tutti i laureati sono uguali.Secondo il tuo ragionamento,invece,dovrebbero esserlo,vero?

Originariamente inviato da :dissident:

Perche ad esempio c'e' chi nasce con una struttura fisica piu' potente di altri, o con un'orecchio piu' fino, o una migliore coordinazione..queste sono doti innate ovviamente.

Non parliamo di caratteristiche FISICHE ma di quelle MENTALI o comunque cognitive.

Originariamente inviato da Franziscko

Sai quanti talenti naturali si stanno rivoltando nelle tombe?
Ma che dici? guarda che ti sbagli enormemente......anzi di più!!!

E portamene le prove,ve le stiamo chiedendo da una vita...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ilguercio

Manco per sogno...infatti manco tutti i laureati sono uguali.Secondo il tuo ragionamento,invece,dovrebbero esserlo,vero?

secondo IL MIO no, difatti ho scritto "fosse vero".

[:dissident:]

Originariamente inviato da ilguercio

Non parliamo di caratteristiche FISICHE ma di quelle MENTALI o comunque cognitive.

E per quale motivo?
Per suonare uno strumento ad esempio servono anche agilita' e coordinazione, per rimanere in ambito musicale, cosi' come anche nella pittura e nella scultura esiste una componente coodinativa eccezionale.

[ilguercio]

Originariamente inviato da -kurgan-

secondo IL MIO no, difatti ho scritto "fosse vero".

E scusa eh,prima dici che se fosse come dico io tutti uscirebbero dalla uni come Einstein.Poi io ti dico che se fosse come dici tu anche ora dovrebbero uscire tutti con la stessa testa,cosa che non è vera e lo sai bene anche tu il perchè.Avere completato lo stesso percorso di studi non significa nulla...non puoi confrontare manco due persone con gli stessi voti d'esami,renditene conto.
Non so come fate a parlare di predisposione,che non sia fisica,quando(ammesso che esista il talento)esistono tantissimi altri fattori che sono sicuramente più studiabili,comprensibili e influenti.
Zona di nascita,ceto sociale,razza,mica parliamo di fuffa.
Si nasce uguali,almeno nel cervello,visto che nessun neonato uscito dalla pancia ti butta giù un articolo di giornale o ti aggiusta un pc.
Fai te...dimmi da dove si nota sto talento innato...

[ilguercio]

Originariamente inviato da :dissident:

E per quale motivo?
Per suonare uno strumento ad esempio servono anche agilita' e coordinazione, per rimanere in ambito musicale, cosi' come anche nella pittura e nella scultura esiste una componente coodinativa eccezionale.

Agilità e coordinazione si imparano e si migliorano con l'esercizio.
Se io volessi imparare a suonare la batteria e gettassi la spugna dopo il primo giro farei una cagata.Per quanto io NON abbia coordinazione la questione in quel momento è che non sono allenato.E il cervello fa miracoli se "stressato" nella giusta direzione.
Io continuo a dire che queste supposte "predilezioni" esistono solo quando si guardano le caratteristiche fisiche e non quelle cognitive-mentali(visto che la cultura non rimane nel codice genetico fino a prova contraria) e ,comunque,possono essere vantaggiose in un caso ma sicuramente svantaggiose in un altro.

[:dissident:]

Originariamente inviato da ilguercio

Non so come fate a parlare di predisposione,che non sia fisica,quando(ammesso che esista il talento)esistono tantissimi altri fattori che sono sicuramente più studiabili,comprensibili e influenti.

Beh il fatto che esistano altri fattori non vedo come debba escludere che possa esistere anche una predisposizione

Originariamente inviato da ilguercio

Zona di nascita,ceto sociale,razza,mica parliamo di fuffa.

Si' ma cmq quelli che eccellono sono sempre una scarsissima percentuale del totale anche a parita' di queste condizioni iniziali..come lo spieghi?

Originariamente inviato da ilguercio

E portamene le prove,ve le stiamo chiedendo da una vita...

e mò mi date addosso....
la prova? io!

ho suonato per 25 anni nella banda del mio paese, ho fatto anche 150km come elemento aggiunto di altre bande, non sono diplomato, ma ho un innato senso del tempo, ed un orecchio musicale non proprio comune e questo, a 15 anni, ho avuto l'Onore di sentirmelo dire dal fu Maestro Mangione, Maestro e Direttore delle Banda della Marina Militare, mica il primo che passava sotto casa, e non solo lui ovviamente. suonavo il corno, nella banda fa accompagnamento, se non tieni il tempo sei fregato.

se avessimo avuto i soldini per poter prendere lezioni al Conservatorio a Catania, a quest'ora sarei diplomato e potei vivere del mio talento.
e guarda che non è mia abitudine vantarmi di niente, ma qui non sono io a dirlo, ma Professori, se poi vuoi contraddirli fai pure....

non si nasce imparati, vero, ma ho visto professori diplomati con voti altissimi che se la banda sballa e va fuori tempo, non si sanno più riprendere.... perchè sanno suonare divinamente, ma non hanno il senso "innato" del tempo, quello non lo studi, ce l'hai nelle vene, ci nasci così, credimi.

[ilguercio]

Originariamente inviato da :dissident:

Beh il fatto che esistano altri fattori non vedo come debba escludere che possa esistere anche una predisposizione

Io sto ancora aspettando la dimostrazione scientifica di questa "supposta" superiorità

Originariamente inviato da :dissident:

Si' ma cmq quelli che eccellono sono sempre una scarsissima percentuale del totale anche a parita' di queste condizioni iniziali..come lo spieghi?

Le condizioni iniziali non sono MAI uguali.
Dobbiamo cacciarci dalla testa il fatto che due persone che fanno una vita assieme siano uguali o comunque abbiano la stessa possibilità nella società o in una disciplina.
A volte basta una giornata cattiva,a volte si è semplicemente sopravvalutati,altre volte si urla al fenomeno quando non si sa che tutti quei risultati sono frutto di allenamento meticoloso...

[:dissident:]

Originariamente inviato da ilguercio

Agilità e coordinazione si imparano e si migliorano con l'esercizio.

TUTTO si migliora e impara con l'esercizio eh, cio' non toglie che c'e' chi nasce piu' coordinato o piu' agile, cosi' come c'e' chi nasce piu' alto o piu' snello. E queste cose sono ancora piu' evidenti se le guardi negli animali, tipo in una cucciolata ci sono animali piu' intelligenti e altri meno, cosi' come ce ne sono di piu' grossi, piu' forti ecc.

Originariamente inviato da ilguercio

Io continuo a dire che queste supposte "predilezioni" esistono solo quando si guardano le caratteristiche fisiche e non quelle cognitive-mentali(visto che la cultura non rimane nel codice genetico fino a prova contraria)

Si ma la cultura e' una cosa, l'intelligenza 9nelle sue varie forme) un'altra

[ilguercio]

Originariamente inviato da Franziscko

e mò mi date addosso....
la prova? io!

ho suonato per 25 anni nella banda del mio paese, ho fatto anche 150km come elemento aggiunto di altre bande, non sono diplomato, ma ho un innato senso del tempo, ed un orecchio musicale non proprio comune e questo, a 15 anni, ho avuto l'Onore di sentirmelo dire dal fu Maestro Mangione, Maestro e Direttore delle Banda della Marina Militare, mica il primo che passava sotto casa, e non solo lui ovviamente. suonavo il corno, nella banda fa accompagnamento, se non tieni il tempo sei fregato.

se avessimo avuto i soldini per poter prendere lezioni al Conservatorio a Catania, a quest'ora sarei diplomato e potei vivere del mio talento.
e guarda che non è mia abitudine vantarmi di niente, ma qui non sono io a dirlo, ma Professori, se poi vuoi contraddirli fai pure....

non si nasce imparati, vero, ma ho visto professori diplomati con voti altissimi che se la banda sballa e va fuori tempo, non si sanno più riprendere.... perchè sanno suonare divinamente, ma non hanno il senso "innato" del tempo, quello non lo studi, ce l'hai nelle vene, ci nasci così, credimi.

Quando mi spiegherai che significa innato ti crederò...

[:dissident:]

Originariamente inviato da ilguercio

Io sto ancora aspettando la dimostrazione scientifica di questa "supposta" superiorità

guarda che nelle scienze umane non esistono le DIMOSTRAZIONI

[ilguercio]

Originariamente inviato da :dissident:

TUTTO si migliora e impara con l'esercizio eh, cio' non toglie che c'e' chi nasce piu' coordinato o piu' agile, cosi' come c'e' chi nasce piu' alto o piu' snello. E queste cose sono ancora piu' evidenti se le guardi negli animali, tipo in una cucciolata ci sono animali piu' intelligenti e altri meno, cosi' come ce ne sono di piu' grossi, piu' forti ecc.

Ti faccio un esempiorova a non fare camminare un bambino nel primo anno di vita e vedi se dopo ci riesce.Non sa camminare non perchè non glielo permette l'apparato muscolo-scheletrico ma piuttosto perchè il suo cervello(che comanda equilibrio,coordinazione etc.)non è ancora allenato e cosciente.

Originariamente inviato da :dissident:

Si ma la cultura e' una cosa, l'intelligenza (nelle sue varie forme) un'altra

La cultura arriva dai libri,l'intelligenza arriva dall'esperienza.
Non esiste nessun bambino superiore di default.Le esperienze plasmeranno la sua intelligenza e il suo rapporto con le cose,permettendogli did trovare vie alternative quando non avrà la soluzione preconfezionata.

[ilguercio]

Originariamente inviato da :dissident:

guarda che nelle scienze umane non esistono le DIMOSTRAZIONI

Then is FUFFA...
E' solo effetto placebo,ammettetelo.
Alla gente piace dire che ha talento perchè cosi fa più figo...
Se non c'è dimostrazione di che stiamo parlando?
Quello che tu chiamo talento io lo chiamo "somma di fattori psico-sociali-etc e non mi puoi manco contraddire.