Continua l'inesorabile declino dell'europa ... una panoramica

[Freeskis]

Originariamente inviato da -kurgan-

se devo dirla tutta anzi, mi pare che mio padre e mia madre vivessero molto meglio di me e mio fratello. Hanno comprato diverse case, per loro e per la famiglia.. io invece certe possibilità le vedo col binocolo, e non per mia incapacità ma perchè proprio il potere di acquisto è diminuito in modo impressionante.

infatti credo che la "nostra" è la prima generazione in italia
dal dopo guerra che è più povera dei propri genitori
non è un buon segnale

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Freeskis

infatti credo che la "nostra" è la prima generazione in italia
dal dopo guerra che è più povera dei propri genitori
non è un buon segnale

quindi l'abbattimento dei dazi doganali e la delocalizzazione spinta che vantaggi ci ha portato?

[Freeskis]

Originariamente inviato da -kurgan-

quindi l'abbattimento dei dazi doganali e la delocalizzazione spinta che vantaggi ci ha portato?

sulla prima non ti saprei rispondere ma per la seconda posso dirti
un beneamato cazzo
ma è una mia opinione
tremonti sicuramente non sarà d'accordo

[MesserWolf]

Bsta flammare sulla china . Nell'articolo manco è nominata , potrà anche essere una delle cause del declino, ma non è certo l'unica . Oltretutto la china sta semplicemente tornando a produrre come prima del XX secolo. Certamente non una cosa inaspettata .



China produceva :

Region / Country 	GDP (PPP)	GDP Share %
1870 
Qing China       	189,740        	17.2
United States       	98,374         	8.9



1950
People's Republic of China 	239,903 	4.5
United States 	              	1,455,916        27.3

1998
People's Republic of China 	3,873,352 	11.5
United States              	7 394 598     	21.9

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...%28PPP%29#1870


l'ultima colonna è la percentuale del prodotto lordo mondiale.

[Rand]

Originariamente inviato da Guren

la cina ha mandato uomini nello spazio da sola (cosa non riuscita a nessuna nazione europea)

In questo caso è questione di volontà politica, a livello tecnologico l'Europa ne ha abbondantemente i mezzi.

[Gio22]

Originariamente inviato da Freeskis

con me caschi male, io sono per il "meglio a loro che a me"

ma io nn giudico le opinioni della gente se gli faccio una domanda del genere.


se tu pensi questo,allora quello che leggi nell'articolo non ha per te una valenza negativa,e sempre per chi ha la tua posizione,la parola declino non è quella giusta,perchè si tratta di un naturale riequilibrio dei beni,e delle forze in campo.

Originariamente inviato da -kurgan-

io non noto tutta questa differenza nella qualità della mia vita rispetto a quando quasi nessuno delocalizzava all'estero. I prezzi dovrebbero essere più bassi e la qualità della vita più alta, eppure mi pare sia successo esattamente il contrario.
quindi non vedo nessuna correlazione diretta tra lo sfruttamento di poveracci in cina, con nessuna assicurazione sanitaria/sicurezza sul lavoro e stipendi da fame e la MIA qualità della vita

Originariamente inviato da -kurgan-

i
è un rapporto diretto che fa comodo solo a chi ci guadagna dal meccanismo,

cioè gli imprenditori,cinesi e italiani.
alla fine loro creano una nuova piccola classe imprenditrice e noi rafforziamo le posizioni di chi è già forte.

Originariamente inviato da -kurgan-

Se gli operai cinesi fossero trattati meglio siamo sicuri che noi vivremmo peggio?

la risposta è ni.

partiamo da un punto preciso: le risorse non sono infinite ,ok? d'accordo? ...o almeno se i combustibili fossili sono la fonte primaria;per domani non si sà,anzi sappiamo che per sviluppare fonti di energia rinnovabilie servono migliaia di triliardi di dollari ,fra ricerca e sviluppo delle infrastrutture .
ma lasciamo questo punto per ora ,che pure nn è secondario (chi investe tutti questi soldi? lo stato nn credo basti....servira la mano di tanti privati RICCHI)

Veniamo al nostro cinese che compra 2 tv o 1 auto che prima non aveva,influisce non sull'economia,che anzi ne trae beneficio,ma sulla disponibilità dei materiali che servono a produrre tali beni. quindi le materie prime salirebbero di prezzo - e questo vale per tutti.

Qui abbiamo:un operaio con meno soldi liquidi nel portafogli,ma con dei beni in più,un produttore che ha venduto quei beni,ed è quindi più ricco.

poi però le materie prime salgono.

allora,o le materie prime te le vai a cercare (guerra,shuttle per andare a prendere l'elio3 sulla luna...sono esempi eh!)e te le accaparri per primo,oppure sei sempre destinato a inseguire il mercato ,e di conseguenza diventare più povero. in alternativa puoi sviluppare fonti di energia rinnovabile,ma ti serve una barca di soldi...tanti soldi = stato ricco che può investire + privati ricchi che possono investire (uso ricchi per nn usare la parola capitalista :P) ditemi voi,l'europa ha questa combinazione?

adesso troviamo un progetto di politica energetica europea,
poi lo confrontiamo con quello cinese,americano,
e poi traiamo le dovute conclusioni se siamo o no in declino.






edit
ovviamente ho cercato di semplificare al massimo....mancano il valore della moneta,e il debito pubblico,e tanti altri fattori.

[Freeskis]

Originariamente inviato da Gio22

ma io nn giudico le opinioni della gente se gli faccio una domanda del genere.


se tu pensi questo,allora quello che leggi nell'articolo non ha per te una valenza negativa,e sempre per chi ha la tua posizione,la parola declino non è quella giusta,perchè si tratta di un naturale riequilibrio dei beni,e delle forze in campo.

sarà l'ora e la voglia di andarmene a casa ma ho letto 3 volte questa frase ma non riesco davvero a capirla

[Gio22]

Originariamente inviato da Freeskis

sarà l'ora e la voglia di andarmene a casa ma ho letto 3 volte questa frase ma non riesco davvero a capirla

tu hai detto ,cito testuale "con me caschi male"

ma la mia domanda non voleva essere provocatoria,se hai quella posizione (meglio a loro che a me) non mi metto a contestarla.

[Freeskis]

Originariamente inviato da Gio22

tu hai detto ,cito testuale "con me caschi male"

ma la mia domanda non voleva essere provocatoria,se hai quella posizione (meglio a loro che a me) non mi metto a contestarla.

mi riferivo alla seconda parte

comunque è un mio modo di dire , lo so , risulto spesso odioso

[momo-racing]

Originariamente inviato da marchigiano

dall'europa, prima sfurttavano l'europa dell'est, poi li hanno iniziato a livellarsi all'europa dell'ovest e i costi sono saliti

bisogna fare la stessa cosa in cina e il resto del mondo. quando tutto il mondo sarà a livello, o quasi, dei paesi più avanzati non ci saranno più problemi (fruttamento lavoro, concorrenza sleale, immigrazione clandestina, guerre...)

tutto il mondo non potrà mai essere a livello dei paesi avanzati, anzi i paesi avanzati sono avanzati proprio sulle spalle del resto del mondo. E' proprio una questione di sostenibilità, se la terra offre tot risorse non è possibile che tutti gli esseri umani le sfruttino come le sfruttiamo per esempio noi, senza parlare nemmeno degli americani, perchè non ce ne sarebbero abbastanza per tutti. Se in un pollaio ci sono 10 galline e noi siamo in 5 e io sono abituato a mangiarmi 4 galline, non posso pensare che gli altri arrivino come me a mangiare 4 galline, altrimenti ce ne vorrebbero 20. O io riduco il mio stile di vita e mi limito a mangiarne 2 e allora tutti possono mangiarne 2, o perchè io continui a mangiarne 4 dovrà sempre esistere qualcuno che ne mangia 1.
E non è una questione di energia e basta. Se anche domani inventassero la fusione fredda e si riuscisse a tirare fuori da un bicchiere d'acqua l'energia per alimentare l'intero mondo gratuitamente avremmo comunque un problema di risorse. la disponibilità dei materiali è limitata. La disponibilità di cibo è limitata. Lo spazio sulla terra è limitato. La disponibilità di acqua è limitata. Al momento gli esseri umani si stanno comportando come farebbe il figlio di bill gates alla morte del padre: spendono e spandono perchè convinti di avere disponibilità illimitate, poi quando si accorgono che la realtà è diversa, che i soldi di papà bill stanno finendo, allora vanno nel panico e non sanno che fare.

E inoltre per fare in modo che certe risorse risultino economicamente convenienti ci sarà sempre bisogno di lavoro a basso costo da sfruttare in tal senso. E' per questo che ho sempre sostenuto che l'economia attuale sia una sorta di schema ponzi, dove i primi che arrivano stanno bene, e gli ultimi che entano sono quelli che pagano per tutti.

[Ciccio17]

Originariamente inviato da Guren

i prodotti cinesi fanno schifo perchè noi chiediamo alle loro ditte di venderci i prodotti cheap... la cina ha mandato uomini nello spazio da sola (cosa non riuscita a nessuna nazione europea) e poche settimane fa ha consegnato il primo Airbus interamente costruito qui.

Se poi noi chiediamo solo ed esclusivamente prodotti superconomici la colpa non è mica la loro

Speriamo che non mi capiti di metterci le chiappe sopra