[Topic Ufficiale]Ateismo.

[Franx1508]

sono in disaccordo un pò con tutti su tutto ma credo cene faremo una ragione...

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Hactor

La più grande ingenuità degli atei è quella di voler confutare scientificamente la fede, ossia mediante dimostrazioni inconfutabili.
Di fatto la fede è l'opposto della dimostrazione e così come sono sciocchi i religiosi che cercano prove incontrovertibili a favore del loro credo, gli atei sono stupidi il doppio nel cercare prove a sfavore, perché dimostrano solo di non aver capito molto di ciò che essi stessi predicano e di fare del loro ateismo un atto di fede medesimo.

In generale potremmo dire che non vi è alcuna prova contro un atto che di per se postula che non vi siano prove, diventando questa una prova stessa della sua veridicità.

Chi ha fede asserisce semplicemente (chi di fede capisce): Dio esiste e ognuno di noi può trovare una sua prova della sua esistenza mediante la fede, ma all'atto pratico Dio si cela all'uomo, in modo che il dubbio lo attanagli sempre e distingua il vero credente dal miscredente.

Se difatti potesse esistere una qualsiasi prova concreta ed incontrovertibile dell'esistenza del divino TUTTI quanti dovremmo credere e si perderebbe l'atto stesso della fede, dal momento che l'azione umana non sarebbe più guidata dal credo, bensì dalla certezza.

Infine non vi è alcun motivo per cui un ateo dovrebbe impegnarsi a confutare una qualsiasi fede, dal momento che ciò che viene asserito senza prove può essere altrettanto negato senza prova alcuna!

Vabbè che io mi definisco agnostico e non ateo... anche per questo ho riso molto alla battuta di Franx...

Di certezze non è ho da nessuna parte... nè dal mondo ateo che da quello cattolico-religioso...

Non mi sento assolutamente cattolico, ho ricevuto insegnamenti cristiani (che è diverso), ho una idea della religione forse un po' pre-cristiana... ma al momento non mi so dare risposte....

[Franx1508]

Originariamente inviato da Dream_River

Questo mi sembra un errore grossolano di logica

Il fatto che non esista prova certa di Dio non è una prova dell'inesistenza di Dio
Avere la certezza che Dio non esiste è una fede al pari di avere la certezza che Dio esiste

Io l'Ateismo lo vivo più come una metodologia, non come una posizione metafisica (quest'ultima la ritengo priva di qualsiasi fondamento, e quindi non ha alcuna utilità parlarne, infatti per quanto riguarda l'esistenza di Dio sono agnostico, perchè penso sia inutile e vano discutere dell'esistenza di Dio)

Evito di commentare la parte sulla ragione, sebbene il mio spirito irrazionalista ne soffrirà.

io amo nietzche come scrittore ma poco come filosofo.mi ritrovo in linea con Popper(ma parto da Kant e Schopenahuer).


http://www.swif.uniba.it/lei/rassegna/020728c.htm


Popper Cento anni di provocazioni

Il 28 luglio 1902 nasceva a Vienna il grande filosofo antipositivista. Il ricordo di chi ha assistito alle sue straordinarie lezioni

Aveva il gusto della dissacrazione: «La fama di Nietzsche è solo un caso. Hegel è la più grande truffa intellettuale»

Il 28 luglio di cento anni fa nasceva a Vienna, nella zona residenziale di Ober Sankt Veit, Karl Popper. Pare che da bambino fosse «un po' troppo bravo», come scrive lui stesso nella sua autobiografia intellettuale. Da adulto, però, tanto «bravo» non era, perché poteva fulminarti con un'occhiata o una battuta.

Lo incontrai per la prima volta all'inizio di maggio del 1986. Allora egli aveva ottantaquattro anni, ma li portava con leggerezza e si muoveva con l'agilità di un giovanotto. Rimasi sbalordito nel vederlo salire le scale a due gradini per volta e nel portare da solo la lavagna che gli serviva per le sue lezioni di alta matematica. Anche se piuttosto piccolo di statura, era nell'insieme un bell'uomo, con un volto che sprizzava intelligenza. Parlava un tedesco chiaro e armonioso. Solo quando si adirava, il che però non capitava spesso, la sua voce diventava metallica.

Era venuto a Vienna per partecipare a un simposio internazionale sulla teoria della conoscenza, facendovi naturalmente la parte del leone. Sullo stesso argomento aveva poi voluto tenere dei seminari, ma non all'università, bensì in una villetta collinare che gli era stata messa a disposizione e che si trovava al numero 10 della Kramer-Glocknergasse. Un po' più in là c'era la Hermesvilla, dove l'imperatrice Sissi andava a cercare sfogo ai suoi capricci, alle sue inquietudini e alle sue follie. Anche Popper, come mi disse lui stesso, amava passeggiare da quelle parti; m andava a caccia di idee, non di capricci. Forse gli piaceva anche fare un bagno nei ricordi del passato, visto che la casa che gli avevano messo a disposizione si trovava, come quella in cui era nato, nel tredicesimo distretto di Vienna.

Per essere ammessi ai suoi seminari, che teneva puntualmente dalle 9.30 alle 12 del sabato -mattina, ci voleva l'invito. La sala era abbastanza grande, e trenta o quaranta persone scelte, tra studenti, professori. e studiosi vari, ascoltavano in grande silenzio la parola del filosofo. Guai a mostrare segni di distrazione. Nel migliore dei casi, vi arrivava addosso un'occhiata fulminante; nel peggiore, l'invitò perentorio ad andarvene. Era come se in quella stanza ci

fosse la scritta delle antiche scuole romane: Disce aut discede, impara o vattene. Una coppia di studenti, che non aveva saputo resistere alla tentazione di una carezza fuori programma, fu bruscamente invitata a uscire dalla sala. Il tono della voce di Popper fu così fermo e raggelante che difficilmente i due, appena usciti all'aperto, avranno ritrovato subito la voglia di continuare le loro effusioni. Solo gli uccelli, specialmente i merli e le tortore, non si curavano della severità del filosofo e continuavano a cantare sfrenatamente perfino sulla veranda aperta.

Se rabbonito, però, Popper era di una gentilezza disarmante. Io ero entrato nelle sue grazie con il mio libro La catastrofe di Nietzsche a Torino, che egli aveva letto nella traduzione tedesca. Una volta, vedendomi da lontano, mi disse ad alta voce: «Non ti puoi lamentare di Karl Popper, perché ho letto due volte il tuo libro. Dovresti solo precisare meglio il punto in cui comincia la pazzia di Nietzsche». Questo vorrei saperlo anch'io.

Popper non teneva in molta considerazione Nietzsche. Mi disse così: «In Nietzsche, filosoficamente parlando, non c'è niente. Nietzsche è un povero diavolo. Un filosofo deve dimostrare, non scrivere aforismi. Trovo scadenti perfino le sue poesie. Anch'io ho scritto delle poesie e ti assicuro, senza con questo pretendere di essere un poeta, che sono più belle di quelle di Nietzsche.

«Naturalmente quello che c'è da ammirare in Nietzsche come stilista io lo ammiro, ma senza esagerazione, come invece fanno molti. Il fatto che Nietzsche sia diventato così famoso non significa niente, perché la fama è un semplice accidente, un caso. Pensa anche a Hegel, che è diventato ancora più famoso di Nietzsche. Eppure Hegel è un ciarlatano, anzi è la più grande truffa intellettuale». Popper non era un filosofo come gli altri, perché partiva da una solidissima base scientifica e matematica.

Detestava i paroloni e non trebbiava mai paglia vuota. Neppure cento Aristofani sarebbero riusciti a sollevarlo tra le nuvole e a farne la caricatura. Si poteva essere d'accordo o no con le sue idee ma non se ne poteva disconoscere il rigore logico. Parlava e scriveva in maniera chiara, precisa ed essenziale. A volte rispondeva alle domande con un semplice sì o un semplice no: «La brevità delle mie risposte è una parte essenziale delle stesse. La brevità fa parte della mia filosofia. Detesto le lungagnate».

Tutti possono leggere i libri in cui egli ha esposto la sua filosofia; ma un conto è leggere quello che un filosofò della sua statura scrive e un altro conto è sentirlo parlare e colloquiare con lui. La pagina scritta non può trasmettere la mimica facciale, gli occhi grifagni e i risolini beffardi che egli faceva a seconda delle domande che gli venivano rivolte. Un giorno gli chiesi se non avesse paura della morte. Risposta: «Paura? Alla mia età si è o si dovrebbe essere pronti a morire». Ma poi ci ripensò e disse: «No, non sono pronto, perché ho ancora molte cose da fare».

E difatti, a vederlo così arzillo, si sarebbe detto che le Parche lo avessero dimenticato. Io invece non lo dimenticherò mai. Per affetto.

[Dream_River]

Pensavate che i credenti fossero arrivati alla frutta nei tentativi di dimostrare l'esistenza di dio e la verità della bibbia?

Dopo aver visto questo video, vi renderete conto che eravate appena all'antipasto

In particolare vi avverto che la 1 e la 4 sono delle vere chicce

http://www.youtube.com/watch?v=P47OC...ture=rec-HM-r2

[Capellone]

quel poco che ho capito col mio inglese arrugginito mi ha fatto cascare le balle.
e sicuramente c'è gente che lo appalude.

[Franx1508]

Originariamente inviato da Dream_River

Pensavate che i credenti fossero arrivati alla frutta nei tentativi di dimostrare l'esistenza di dio e la verità della bibbia?

Dopo aver visto questo video, vi renderete conto che eravate appena all'antipasto

In particolare vi avverto che la 1 e la 4 sono delle vere chicce

http://www.youtube.com/watch?v=P47OC...ture=rec-HM-r2

con stò ritardato manco 5 secondi ci spreco.

[Capellone]

Originariamente inviato da giannola

fatti salvi questi punti il credente fa una scelta di istinto ben sapendo che non ha a disposizione elementi sufficienti per sapere se è la scelta giusta o meno....in altre parole è lo stesso di quando scelgo una strada (senza sapere con certezza dove porti) ad un bivio e decido di proseguirla fino alla fine.

con questa affermazione hai sceneggiato la parodia della tua religione fai-da-te.
spero per il tuo bene che il tuo dio non si offenda.

[giannola]

Originariamente inviato da Capellone

con questa affermazione hai sceneggiato la parodia della tua religione fai-da-te.
spero per il tuo bene che il tuo dio non si offenda.

non ti preoccupare....il mio Dio mi ama sopra ogni cosa e mi protegge...

[SUPERALEX]

lo pensavano anche quelli a cui è caduto addosso un carico sospeso

[giannola]

Originariamente inviato da SUPERALEX

lo pensavano anche quelli a cui è caduto addosso un carico sospeso

finora non mi è caduto nessun carico.

[SUPERALEX]

Originariamente inviato da giannola

finora

[giannola]

Originariamente inviato da SUPERALEX

appunto finora mi ha sempre assistito....motivo in più per convincermi che lo farà anche in futuro.

altrimenti sarebbe come dire che se finora mia moglie non ha mai cercato di uccidermi...dovrei pensare che voglia farlo per il futuro....

[GianoM]

I crocifissi stanno per scendere dalle pareti delle aule scolastiche, delle corsie di ospedale e dei tribunali. O almeno così l’Uaar si augura. La Cassazione, infatti, ha stabilito che la loro rimozione, non è reato, depositano le motivazioni della sentenza che a febbraio aveva assolto dall’accusa di interruzione di pubblico servizio e omissione di atti di ufficio Luigi Tosti, giudice del Tribunale di Camerino, che si rifiutò di svolgere le sue funzioni in un’aula giudiziaria addobbata da un crocifisso. E ha dichiarato decaduto il regolamento del 1926 che imponeva la presenza del simbolo cattolico.
«Finalmente si riconosce che la presenza dei crocifissi nei luoghi pubblici non è in linea col principio di laicità dello Stato. - afferma Adele Orioli, responsabile delle iniziative giuridiche dell’Uaar - Un primo passo per la chiusura di un’annosa questione su cui l’Uaar si batte da tempo».

Comunicato Stampa UAAR

Bene così

[Freeskis]

Originariamente inviato da GianoM

I crocifissi stanno per scendere dalle pareti delle aule scolastiche, delle corsie di ospedale e dei tribunali. O almeno così l’Uaar si augura. La Cassazione, infatti, ha stabilito che la loro rimozione, non è reato, depositano le motivazioni della sentenza che a febbraio aveva assolto dall’accusa di interruzione di pubblico servizio e omissione di atti di ufficio Luigi Tosti, giudice del Tribunale di Camerino, che si rifiutò di svolgere le sue funzioni in un’aula giudiziaria addobbata da un crocifisso. E ha dichiarato decaduto il regolamento del 1926 che imponeva la presenza del simbolo cattolico.
«Finalmente si riconosce che la presenza dei crocifissi nei luoghi pubblici non è in linea col principio di laicità dello Stato. - afferma Adele Orioli, responsabile delle iniziative giuridiche dell’Uaar - Un primo passo per la chiusura di un’annosa questione su cui l’Uaar si batte da tempo».

Comunicato Stampa UAAR

Bene così

Un piccolo passo per UAAR , un grande passo per i vittimisti

[giannola]

Originariamente inviato da GianoM

I crocifissi stanno per scendere dalle pareti delle aule scolastiche, delle corsie di ospedale e dei tribunali. O almeno così l’Uaar si augura. La Cassazione, infatti, ha stabilito che la loro rimozione, non è reato

bene, sono contento.

[Dream_River]

Ottimo

[Hactor]

Originariamente inviato da GianoM

I crocifissi stanno per scendere dalle pareti delle aule scolastiche, delle corsie di ospedale e dei tribunali. O almeno così l’Uaar si augura. La Cassazione, infatti, ha stabilito che la loro rimozione, non è reato, depositano le motivazioni della sentenza che a febbraio aveva assolto dall’accusa di interruzione di pubblico servizio e omissione di atti di ufficio Luigi Tosti, giudice del Tribunale di Camerino, che si rifiutò di svolgere le sue funzioni in un’aula giudiziaria addobbata da un crocifisso. E ha dichiarato decaduto il regolamento del 1926 che imponeva la presenza del simbolo cattolico.
«Finalmente si riconosce che la presenza dei crocifissi nei luoghi pubblici non è in linea col principio di laicità dello Stato. - afferma Adele Orioli, responsabile delle iniziative giuridiche dell’Uaar - Un primo passo per la chiusura di un’annosa questione su cui l’Uaar si batte da tempo».

Comunicato Stampa UAAR

Bene così

una buona notizia

[Tensai]

Originariamente inviato da Dream_River

Pensavate che i credenti fossero arrivati alla frutta nei tentativi di dimostrare l'esistenza di dio e la verità della bibbia?

Dopo aver visto questo video, vi renderete conto che eravate appena all'antipasto

In particolare vi avverto che la 1 e la 4 sono delle vere chicce

http://www.youtube.com/watch?v=P47OC...ture=rec-HM-r2

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Dream_River

Pensavate che i credenti fossero arrivati alla frutta nei tentativi di dimostrare l'esistenza di dio e la verità della bibbia?

Dopo aver visto questo video, vi renderete conto che eravate appena all'antipasto

In particolare vi avverto che la 1 e la 4 sono delle vere chicce

http://www.youtube.com/watch?v=P47OC...ture=rec-HM-r2

Originariamente inviato da Capellone

quel poco che ho capito col mio inglese arrugginito mi ha fatto cascare le balle.
e sicuramente c'è gente che lo appalude.

Originariamente inviato da Franx1508

con stò ritardato manco 5 secondi ci spreco.

Non è per rovinare la festa... ma quei video sono pura satira anti-religiosa.
Guardateli meglio...
http://www.youtube.com/watch?v=pkCuc...e=channel_page
E comunque basta leggere la pagina dell'autore:
http://www.youtube.com/user/EdwardCurrent

My religion videos are comedies. I am not a Christian.

[kpaso]

Chi crede non può pensare...

Chi pensa non può credere...


La conoscenza è solo agli inizi... e così bello affrontare l'oggi e il domani con tantissime domande e poche e certissime risposte...

La verità inscatolata e sfusa a pacchetti è per persone che non hanno coraggio di ricercare le risposte con la ricerca e lo sforzo lungo tutta la storia futura dell'uomo.... filosofia e scienza i mezzi...

La presunzione è di chi crede ci sia un Dio....

Ma rispetto la loro scelta...

SPERO LORO NON ROMPANO CIRCA LE NOSTRE ESIGENZE DI ATEI