E' morto M.Jackson

[diabolicus]

Originariamente inviato da ConteZero

Impossibile. Per impersonare Jimi Hendrix avrebbe dovuto imparare prima di tutto a comportarsi come afroamericano.

ma infatti sta cosa mi sa molto di leggenda metropolitana

a proposito di de andré

Originariamente inviato da entanglement

che poi fosse un comunistone sono anche problemi suoi, non mi ha mai impedito di apprezzarlo come artista

faber era anarchico

[luposelva]

Originariamente inviato da stetteo

molto probabile, soprattutto quella rinnegazione delle proprie origini ha fatto sì che lo disprezzassi e che io non ascoltassi mai le sue canzoni, ho cominciato a gradirne alcune non più di due o tre mesi fa.

In effetti è vero, il voler diventare bianco significa rinnegare le proprie origini, è stato contestato anche per questo.

[ScreamingFlower]

Originariamente inviato da Brakon

Lo ADORAVO quando ero ragazzino, è stato lui a farmi fare i primi passi nell'inglese da autodidatta, mi volevo imparare tutti i testi.

Stessa cosa anche per me, Dangerous (1991) è stato il primo album in inglese che ho comprato, avevo 11 anni e avevo da poco iniziato a imparare l'inglese, delusione immensa quando vidi che nella cassetta non erano compresi i testi delle canzoni
Imparai i testi in un inglese tutto mio poi quando a distanza di tempo ho avuto modo di leggerli, non sapevo se ridere o piangere

All'epoca impazzivo per il video di Remember the Time

http://www.youtube.com/watch?v=nDxsM5jLNxM

[dave4mame]

Originariamente inviato da Ja]{|e

(FLAME)

A me piace ricordarlo così:

cioè come un decerebrato che mette fuori dal balcone un neonato con la testa coperta (e quindi assai propenso ad agitarsi).

oddio.... non mi sembra gli renda molta giustizia

[stetteo]

Originariamente inviato da dave4mame

cioè come un decerebrato che mette fuori dal balcone un neonato con la testa coperta (e quindi assai propenso ad agitarsi).

oddio.... non mi sembra gli renda molta giustizia

già, in effetti questa foto non è proprio la migliore per ricordarlo

[entanglement]

Originariamente inviato da diabolicus

a proposito di de andré

faber era anarchico

poteva essere tardoimperialista austroungarico

[ScreamingFlower]

Originariamente inviato da luposelva

In effetti è vero, il voler diventare bianco significa rinnegare le proprie origini, è stato contestato anche per questo.

Io ho sempre pensato che più che un rinnegare il fatto di essere nero, sia stato un rinnegare se stesso, al di là del colore, se fosse stato bianco magari si sarebbe trasformato in nero o orientale...
Tra l'altro, oltre a testi in cui ha sempre parlato di unità e fratellanza per tutti i popoli, si è sempre circondato di persone di colore, anche nei video, e i primi fan intervistati che sono accorsi fuori l'ospedale erano tutti neri. Se non hanno sentito loro il "tradimento" di aver cambiato pelle, non sono certo io a dover giudicare questa sua scelta (perchè di scelta secondo me si tratta, passi per la pelle, ma gli interventi per cancellare i tratti somatici li ha fatti volontariamente)

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

ok mi indichi in quale libro di teoria musicale vengono riportate le sue creazioni come esempio? Visto che lo chiami artista (musicale) e non showman (cioè quello che era) mi piacerebbe sapere quali erano le sue teorie, cosa ha cambiato, ma soprattutto perché la musica dovrebbe essere morta con lui?
Non è flame solo curiosità.
Capisco che ora molta gente vado in delirio perché per il sentire comune Jackson era un dio, ma la realtà a volte è diversa dalla fantasia.

Da ex studente di conservatorio che si è ciucciato anni di storia della musica, non mi pare che al conservatorio, solitamente, si arrivi a stento a Stockausen.
Non credo proprio che i libri di storia della musica possano avere la benchè minima autorità attualmente, sono come i libro di storia che si fermano alla seconda guerra mondiale.

Secondariamente, non per dire ovvietà, ma per analizzare Michael Jackson non ci si può limitare alla sola analisi musicale.
Ed in ogni caso, c'era qualcosa di simile a Thriller prima? NO
Ecco rivelata la sua importanza.
Jackson una delle figure musicali più importanti del '900? Decisamente si, perchè ha spostato in avanti il limite di spettacolarizzazione della musica, come un secolo e mezzo prima avevano fatto Paganini e sopratutto Liszt.
Il percorso dell'umanità viene scandito da figure che spostano ulteriormente i limiti e plasmano il settore in cui sono attivi.
Jackson importante? Beh, all'apice della sua carriera aveva era una leggenda vivente e aveva i connotati della divinità.
Nessuno, nella storia, aveva raggiunto questo livello.
Ci sono stati altri grandiosi personaggi che hanno radunato folle oceaniche e hanno fatto parlare il mondo, ma non erano quasi alieni come Michael Jackson. Perchè questo era quello che pensavi quando lo vedevi sul palco, quando vedevi quello che faceva, quello che si inventava, gli show che montava.
Era un alieno.
Se non è stato importante lui...

[trallallero]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Da ex studente di conservatorio che si è ciucciato anni di storia della musica, non mi pare che al conservatorio, solitamente, si arrivi a stento a Stockausen.
Non credo proprio che i libri di storia della musica possano avere la benchè minima autorità attualmente, sono come i libro di storia che si fermano alla seconda guerra mondiale.

Secondariamente, non per dire ovvietà, ma per analizzare Michael Jackson non ci si può limitare alla sola analisi musicale.
Ed in ogni caso, c'era qualcosa di simile a Thriller prima? NO
Ecco rivelata la sua importanza.
Jackson una delle figure musicali più importanti del '900? Decisamente si, perchè ha spostato in avanti il limite di spettacolarizzazione della musica, come un secolo e mezzo prima avevano fatto Paganini e sopratutto Liszt.
Il percorso dell'umanità viene scandito da figure che spostano ulteriormente i limiti e plasmano il settore in cui sono attivi.
Jackson importante? Beh, all'apice della sua carriera aveva era una leggenda vivente e aveva i connotati della divinità.
Nessuno, nella storia, aveva raggiunto questo livello.
Ci sono stati altri grandiosi personaggi che hanno radunato folle oceaniche e hanno fatto parlare il mondo, ma non erano quasi alieni come Michael Jackson. Perchè questo era quello che pensavi quando lo vedevi sul palco, quando vedevi quello che faceva, quello che si inventava, gli show che montava.
Era un alieno.
Se non è stato importante lui...

Se la spettacolarizzazione fosse rimasta nei limiti del "dal vivo" son d'accordo con te, ma la brutta piega che ha preso la musica per la massa anche quando fatta in studio, ovvero accompagnata da un doveroso video con chiappe ballerine e altre puttanate, non so quanto del bene abbia fatto sto MJ
Anche se penso che tutto ciò sarebbe accaduto lo stesso perchè nessuno è in grado di cambiare il destino di un fenomeno di massa se non c'è la volonta di (quasi) tutti.

[Setzuko]

Ancora con sta storia che s'è schirito la pelle? Mi spiegate poi come una cremina faccia diventare un NERO un BIANCO LATTE, come possa togliere la pigmentazione così? Dalle ricerche fatte su internet mi risulta impossibile.

[luposelva]

Originariamente inviato da ScreamingFlower

Io ho sempre pensato che più che un rinnegare il fatto di essere nero, sia stato un rinnegare se stesso, al di là del colore, se fosse stato bianco magari si sarebbe trasformato in nero o orientale...
Tra l'altro, oltre a testi in cui ha sempre parlato di unità e fratellanza per tutti i popoli, si è sempre circondato di persone di colore, anche nei video, e i primi fan intervistati che sono accorsi fuori l'ospedale erano tutti neri. Se non hanno sentito loro il "tradimento" di aver cambiato pelle, non sono certo io a dover giudicare questa sua scelta (perchè di scelta secondo me si tratta, passi per la pelle, ma gli interventi per cancellare i tratti somatici li ha fatti volontariamente)

Si ma tralasci un particolare non di poco conto, tutti gli innumerevoli interventi subiti i farmaci presi a vagonate potrebbero essere la causa della sua morte prematura.

[luposelva]

Originariamente inviato da Setzuko

Ancora con sta storia che s'è schirito la pelle? Mi spiegate poi come una cremina faccia diventare un NERO un BIANCO LATTE, come possa togliere la pigmentazione così? Dalle ricerche fatte su internet mi risulta impossibile.

Secondo te è diventato bianco facendo bagni di luna?

[sopress]

Addio Michael.

[stetteo]

Originariamente inviato da luposelva

Secondo te è diventato bianco facendo bagni di luna?

Ma è naturale!!

[@lessandro]

Originariamente inviato da Setzuko

Ancora con sta storia che s'è schirito la pelle? Mi spiegate poi come una cremina faccia diventare un NERO un BIANCO LATTE, come possa togliere la pigmentazione così? Dalle ricerche fatte su internet mi risulta impossibile.

Cremina?????

[Leron]

Originariamente inviato da luposelva

Secondo te è diventato bianco facendo bagni di luna?

guarda che è una malattia

è stato dimostrato che è impossibile schiarire la pelle, mentre mj soffriva di una malattia della pelle

http://www.leggendemetropolitane.net...nde.asp?id=151

http://www.leggendemetropolitane.net...nde.asp?id=152

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Non vedo nessun cattivo gusto.
A me sembra che tu confonda "bello e dotto" (troppo Carpani ultimamente) con piacevole, che sono due cose ben diverse. Se non credi a me inizia a studiare armonia e contrappunto, guarda come si è evoluta formalmente la musica dalle origini ad oggi e dimmi se Jackson è degno di farne parte al fianco degli altri grandi. Jackson ha influito solo su un certo ramo della musica, che è quello dove la musica conta meno appunto. Non mi pare infatti che abbia influito sulle avanguardie musicali. Ballo, canto, concerti ma sempre a livello pop-commerciale.
Quindi cosa c'entra il non piacere con le considerazione oggettive?
A me piacciono tantissime cose pop ma oggettivamente le considero artisticamente scadenti. Difficile scindere le due cose?
Artisti non propriamente classici che però hanno avuto influenza universale sulla musica sono stati alcuni jazzisti, Zappa e pochi altri, che meritavano ampiamente di essere considerati tali. E anche se non li ascolto non mi permetterei mai di considerarli scadenti. Non è semplice questione di a me piace=buono, a me non piace=cattivo. Anzi sono i fan di Jackson che siccome lo apprezzano lo reputano universalmente buono e oggettivamente grande a prescindere da tutto.


così come nessuno mi obbliga a non intervenire

Stai facendo un gargantuesco errore, che evidentemente deriva dal non aver compreso appieno la storia che hai studiato.
L'evoluzione della musica si è basta su un inspessimento delle strutture armoniche, portando alla perfezione massima e complessità strutturale utilizzando normali forme armoniche, anche orecchiabilisime.
Arrivati a questo punto morto si è proseguito con la destrutturazione armonica dal '700 in poi.
Destrutturazione che è arrivata in ambito classico ai vari Ravel, Debussy eccetera.
Altro punto morto.
Il passaggio successivo è stata la creazione di nuovi strumenti musicali, la musica elettronica, che ha permesso in parte di ripartire da zero, con sperimentazioni, rievolvere, molto più velocemente a causa dell'applicazione delle forme classiche e successive alla musica elettronica. Si è poi destrutturato pure li.
Successivamente ancora siamo arrivati, partendo dl rock and roll, passando per il progressive, alla massima destrutturazione possibile nel mondo odierno, i due punti che sono di fatto il massimo e il minimo della musica, che sono i due scritti soto.
Siamo all'inizio di un nuovo ciclo, che si è concluso in millenni di evoluzione.
Non è un caso che la musica elettronica sia ripartita da zero con la trans e la hard core, musica strettamente composta per l'anima. Sul versante opposto abbiamo il black metal, musica che per concetto distrugge qualunque forma precedente, qualunque apparenza di forma.

Destrutturare non vuol dire essere bravi. Evolvere non vuol dire essere bravi.
Quello che ti rende bravo, è quanto tu sia importante per il contesto attuale e futuro. Quello che ti rende bravo è quanto sei importante come punto di volta.

E' cosi non sono nella musica, ma in tutta l'arte.
Dagli abbozzi sui muri, ai primi studi prospettici, ai grandiosi affreschi del 500, al massimo della tecnica pittorica ottenuto col realismo, alla successiva distruzione dell'impressionismo, fino alla distruzione di qualunque forma dell'astrattismo.

Cicli.

[Setzuko]

Originariamente inviato da luposelva

Secondo te è diventato bianco facendo bagni di luna?

No, con una malattia, lo stiamo dicendo da pagine: la vitiligine.
Ci sono foto in cui se vedono delle chiazze nere sulla sua pelle bianca, altre al contrario (quando lui era ancora molto giovane). La vitiligine può prendere anche tutto il corpo, e togliere COMPLETAMENTE la pigmentazione. Tra l'altro facendo delle ricerche ho letto di tantissimi altri casi, in cui neri con la vitiligine diventano completamente bianchi.

[Chip77]

Originariamente inviato da ScreamingFlower

Io ho sempre pensato che più che un rinnegare il fatto di essere nero, sia stato un rinnegare se stesso, al di là del colore, se fosse stato bianco magari si sarebbe trasformato in nero o orientale...
Tra l'altro, oltre a testi in cui ha sempre parlato di unità e fratellanza per tutti i popoli, si è sempre circondato di persone di colore, anche nei video, e i primi fan intervistati che sono accorsi fuori l'ospedale erano tutti neri. Se non hanno sentito loro il "tradimento" di aver cambiato pelle, non sono certo io a dover giudicare questa sua scelta (perchè di scelta secondo me si tratta, passi per la pelle, ma gli interventi per cancellare i tratti somatici li ha fatti volontariamente)

Attenta e profonda riflessione, da quotare in toto.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da stetteo

molto probabile, soprattutto quella rinnegazione delle proprie origini ha fatto sì che lo disprezzassi e che io non ascoltassi mai le sue canzoni, ho cominciato a gradirne alcune non più di due o tre mesi fa.

onestamente non credo sia quella la causa. (la rinnegazione delle proprie origini)
semplicemente, vuoi i soldi, il successo e gli eccessi, ha messo su un giochino che gli si è ritorto contro. qualche rotella fuori posto ce l'aveva e con l'andare avanti la situazione è peggiorata.

detto questo è morta un'icona, che poteva piacere, non piacere, sia artisticamente che come personaggio. ma nel suo piccolo ha segnato un'epoca. io stesso che non sono mai stato un suo gran fan non posso dimenticare le sue canozni che hanno accompagnato la mia infanzia.

r.i.p