Debito Pubblico , nuovo Record ad Aprile

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Solertes

Due persone: una denutrita da trenta e più anni ed l'altra che ha sempre mangiato fino a pochi secondi fà, affronteranno con le stesse forze un imminente digiuno?
(Discorso a parte per l'America che è una realtà a se stante).

P.S. Gne gne

non ho capito il tuo punto ....
Che la nostra economia e debito fosse già messo male è chiaro , ma in ogni caso non sorprende un aumento del debito pubblico vista la situazione congiunturale , tant'è che tutti i paesi europei l'hanno aumentato significativamente ....

Ridurre il debito in questo periodo non solo sarebbe stato impossibile , ma potenzialmente un errore , poiche' avrebbe significato non mettere in campo risorse contro la crisi.

Poi ovviamente non fa piacere , ma nella stessa misure in cui non ha fatto piacere una crisi economica mondiale ....

[sider]

Originariamente inviato da MesserWolf

"gne gne "

non ce lo aggiungi ?

per il resto vedere commento di ex-next / di quanto è aumentato il debito inglese , francese , americano , tedesco , spagnolo etc

Poi che le tasse siano troppo alte è verissimo ....

Guarda, è normale che il debito pubblico adeso salga, così come era normale quello che è successo con prodi. Ma dato che la campagna elettorale è stata impostata dal partito vincitore in una certa maniera, come minimo è giusto farlo notare (e non ho votato per prodi)

[ornette]

Per questo record l'onorevole Tremonti (a cui apparteneva già il precedente primato), sarà premiato da Barbara d'Urso nell'omonima trasmissione

[gtr84]

Originariamente inviato da rgart

hanno detto che OGNI persona gioca in media 800 euro all'anno in gratta e vinci

io non spendo 1 euro per giocare

questo significa che qualcuno, da qualche parte in
Itaglia, ne spende 800 anche per me

[alphacygni]

Originariamente inviato da rgart

E le promesse elettorali che fine hanno fatto??????

e a che pro mantenerle? tanto li votano lo stesso

p.s. propaganda comunista

p.p.s. gossip

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Deuced

'sti cazzi,poi dicono che al sud le tasse non le paghiamo.Non solo le paghiamo,non abbiamo nemmeno un corrispettivo in servizi

Chissà come mai e vittimismo... non è che su napoli c'è una maledizione divina per cui i "servizi" magicamente scompaiono...

[Dream_River]

http://www.youtube.com/watch?v=zjOQZUMbTFk

Dal secondo 34 in poi

[easyand]

vorrei gentilmente farvi notare che qualsiasi libro di politica economica vi dirà che un aumento del debito pubblico in un periodo di crisi economica è una cosa positiva.

[Freeskis]

Originariamente inviato da easyand

vorrei gentilmente farvi notare che qualsiasi libro di politica economica vi dirà che un aumento del debito pubblico in un periodo di crisi economica è una cosa positiva.

se quel debito corrisponde a interventi per sostenere la domanda
se è per portare apicella e 4 "simpatiche ragazze" a villa certosa no

e se l'intervento è sproporzionato fa molti danni

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Freeskis

se quel debito corrisponde a interventi per sostenere la domanda
se è per portare apicella e 4 "simpatiche ragazze" a villa certosa no

e se l'intervento è sproporzionato fa molti danni

anche gli ammortizzatori sociali possono fare danni se proprio vogliamo dirla tutta (specie nella realtà italiana ). Infatti Lavoro Nero (piaga in italia) + ammortizzatori sociali tende a essere una pericolosa combo ... perchè rischi di incentivare il lavoro in nero :
io disoccupato mi prendo i sussidi / la cassa integrazione e a quel punto probabilmente mi conviene cercare un lavoro in nero cosicché continuo a prendere i sussidi e in più prendo il nuovo stipendio (quello in nero).


Ergo togliamo gli ammortizzatori sociali ? direi di no almeno non adesso ....

Certo l'intervento statale è una cosa molto delicata , ma vista la situazione non c'è molta scelta.

[Mailandre]

Originariamente inviato da easyand

vorrei gentilmente farvi notare che qualsiasi libro di politica economica vi dirà che un aumento del debito pubblico in un periodo di crisi economica è una cosa positiva.

A parte che non darei in mano nemmeno il "gioco del Lotto" a questi pseudo "indovini, se l'azzecchi sono bravo",...
la domanda sorge spontanea:
"e quando il debito Pubblico DIMINUISCE e il periodo NON è di crisi economica???"
Qual'è la cosa gentile che vorresti farci notare??!!
Che è una cosa NEGATIVA ,..allora!!?
Oppure pensi che la pressione fiscale sia ADESSO GIUSTA!!!
Sò di aver strumentalizzato la cosa ,... ma sei dacccordo che le TASSE SONO TROPPE???,.... che aspettiamo a ribadirlo ancora ,...il prossimo turno elettorale??

[Freeskis]

Originariamente inviato da MesserWolf

anche gli ammortizzatori sociali possono fare danni se proprio vogliamo dirla tutta (specie nella realtà italiana ). Infatti Lavoro Nero (piaga in italia) + ammortizzatori sociali tende a essere una pericolosa combo ... perchè rischi di incentivare il lavoro in nero :
io disoccupato mi prendo i sussidi / la cassa integrazione e a quel punto probabilmente mi conviene cercare un lavoro in nero cosicché continuo a prendere i sussidi e in più prendo il nuovo stipendio (quello in nero).


Ergo togliamo gli ammortizzatori sociali ? direi di no almeno non adesso ....

Certo l'intervento statale è una cosa molto delicata , ma vista la situazione non c'è molta scelta.

[sottovoce]ehm ... sshhh non dirlo a nessuno ma ho specificato sproporzionato per un motivo [/sottovoce]

che poi gli interventi statali fatti in italia (nell'ultimo periodo) hanno/hanno avuto un effetto realmente positivo è tutto da dimostrare

[Freeskis]

Originariamente inviato da Mailandre

A parte che non darei in mano nemmeno il "gioco del Lotto" a questi pseudo "indovini, se l'azzecchi sono bravo",...
la domanda sorge spontanea:
"e quando il debito Pubblico DIMINUISCE e il periodo NON è di crisi economica???"
Qual'è la cosa gentile che vorresti farci notare??!!
Che è una cosa NEGATIVA ,..allora!!?
Oppure pensi che la pressione fiscale sia ADESSO GIUSTA!!!
Sò di aver strumentalizzato la cosa ,... ma sei dacccordo che le TASSE SONO TROPPE???,.... che aspettiamo a ribadirlo ancora ,...il prossimo turno elettorale??

il problema è che non si calca la mano su chi di tasse ne può pagare tante e si alleggerisce la pressione sui soggetti più deboli
e sopratutto non si fa una lotta a l'evasione come cristo comanda



ah a tutti i geni del " eh ma l'imprenditore deve pagare meno perché lui ha il rischio di impresa e bla bla bla " sappiate che se si permette ai soggetti più deboli di avere più reddito a disposizione da spendere in superfluo i primi a guadagnarci sono gli imprenditori perché avendo gente che compra evitano di fallire

[rgart]

per cui gli ammortizzatori sociali ci sono costati 80 miliardi in 6 mesi?

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Freeskis

[sottovoce]ehm ... sshhh non dirlo a nessuno ma ho specificato sproporzionato per un motivo [/sottovoce]

che poi gli interventi statali fatti in italia (nell'ultimo periodo) hanno/hanno avuto un effetto realmente positivo è tutto da dimostrare

Sono da valutare da qui a un anno ....

Sinceramente non mi paiono sproporzionati ... rispetto a cosa poi ?

[MesserWolf]

Raga ma scherzate (mi riferisco in particolare a rgart)? Stiamo parlando di Debito /PIL ... crisi => il pil scende , già questo basta perchè il rapporto aumenti parecchio , aggiungeteci i soldi anti crisi , i minori introiti fiscali e avete la cifre .

Noi anticrisi abbiamo speso relativamente poco .... proprio perchè vicolati dal debito e perchè tutto sommato eravamo meno coinvolti di altri paesi dalla prima fase della crisi ( non avevamo banche d'affari da salvare a suon di miliardi)

[Mailandre]

Originariamente inviato da Freeskis

il problema è che non si calca la mano su chi di tasse ne può pagare tante e si alleggerisce la pressione sui soggetti più deboli
e sopratutto non si fa una lotta a l'evasione come cristo comanda

cut..

Il dato certo e non più giustificabile è L'EVASIONE FISCALE!!
Se c'è bisogno di una nuova Riforma , quella che ha da essere prioritaria su tutte, è quella Fiscale!!

Ma il vero dato, incontrovertibile, è rappresentato dalla progressione, inesorabile, dell'evasione fiscale: in 24 anni l'ammontare si è più che sestuplicato. Dai 43,9 miliardi euro equivalenti del 1980 (all'epoca circolavano le lire) il valore è raddoppiato in cinque anni passando ai 97,9 miliardi di euro equivalenti del 1985. Si è poi saliti a 161,8 miliardi di euro del 1990, ai 183,1 miliardi del 1995 e ai 208,3 miliardi del 2000. Tra il 2000 a il 2004 la crescita dell'evasione è stata di poco inferiore al 30%. E oggi quest'ultima è pari a circa 6 volte una Finanziaria e mediamente non lontana da un livello pari al doppio degli altri paesi europei (dati Eurispes).

Un'incredibile emergenza? Nient'affatto, un'ordinaria mostruosità.

Dovremmo NOI , ribadire in modo bipartisan ogni santo giorno ,..questa irrinunciabile necessità!!...altro che le riformine dei poveri cristi..

[Mailandre]

Originariamente inviato da rgart

per cui gli ammortizzatori sociali ci sono costati 80 miliardi in 6 mesi?

Che dato è questo??

Tutti gli ammortizzatori dei "lavoratori paganti" escono dalle casse dell'INPS ,..e l'INPS è in attivo.

Gli altri fondi per ammortizzatori Sociali in DEROGA (quelli che NON pagano per averli) è stato stanziato un fondo di 8 miliardi in 2 anni ,..ma a quanti pare c'è poca richiesta (siamo a giugno) ,..a detta del nostro Ministrone Saccone:

"Padova, 5 giu. (Adnkronos) - "E' stata utilizzata una piccola parte degli 8 miliardi di euro previsti per la Cassa integrazione in deroga fino al 2010, siamo solo a 300 milioni di euro". Lo ha detto il ministro del Welfare Maurizio Sacconi, oggi nel corso di una conferenza stampa per presentare, assieme al collega Renato Brunetta, 'L'azione del governo per il Veneto'."

[Freeskis]

Originariamente inviato da MesserWolf

Sono da valutare da qui a un anno ....

Sinceramente non mi paiono sproporzionati ... rispetto a cosa poi ?

infatti non ho detto che sono stati sproporzionati, ma vabè

[elect]

Originariamente inviato da easyand

vorrei gentilmente farvi notare che qualsiasi libro di politica economica vi dirà che un aumento del debito pubblico in un periodo di crisi economica è una cosa positiva.

Ok, ma abbi pazienza, NON a oltre 1700 miliardi di €