[Thread tecnico] Testo DDL intercettazioni

[Ser21]

Faccio una domanda: ANM,CSM e L'ordine dei giornalista protestano tutti trasversalmente.
Ma è mai possibile che siano tutti riconglioniti ?

Lasciando perdere il merito della questione,ma è mai possibile essere così presuntuosi da non prendere nemmeno in considerazioni le critiche mosse ?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da yggdrasil

non è il fatto se sono ammissibili per il reato di violenza sessuale.
il fatto è che il ddl prevede "gravi indizi di colpevolezza". come pensi che sarebbero potuti trovare indizi di colpevolezza in una intercettazione come quella della caffarella dove gli indizi di colpevolezza erano tutti concentrati sui due rumeni che non c'entravano una fava?

Guarda, mi sto documentando in diretta e anche in questo caso non c'entra nulla...

Il tipo e' stato trovato non perche' conversava al telefono e diceva cose compromettenti ma perche' usava un telefono rubato

"E' stata la rapina del 15 febbraio a incastrare il primo romeno, il diciottenne. Ha inserito la propria sim in uno dei telefonini che aveva rubato quel giorno. Gli investigatori hanno raccolto le tutti i codici Imei dei cellulari provento delle rapine. La traccia è proprio quella sim che Alexandru inserisce di volta in volta nei cellulari rubati." da: http://www.ilmattino.it/articolo.php...401&sez=ITALIA

E dato che:

1-ter. Nei procedimenti contro ignoti, l'autorizzazione a disporre le operazioni previste dall'articolo 266 è data, su richiesta della persona offesa, relativamente alle utenze o ai luoghi nella disponibilità della stessa, al solo fine di identificare l'autore del reato.

1-quater. Nei procedimenti contro ignoti, è sempre consentita l'acquisizione della documentazione del traffico delle conversazioni o comunicazioni, al solo fine di identificare le persone presenti sul luogo del reato o nelle immediate vicinanze di esso»;


Niente di quanto e' stato fatto sarebbe stato inibito...

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Beppe3000

Il requisito per cui sono necessari gravi indizi di reato e il fatto che l’intercettazione deve essere assolutamente indispensabile ai fini della prosecuzione delle indagini è un requisito già presente nell'attuale disciplina. (art 267 c.p.p.).

e qui volevo arrivare:

gravi indizi di reato: c'è un cadavere per strada. basta e avanza per essere un grave indizio di reato.

grave indizio di colpevolezza: ci deve essere per forza un grave indizio di reato(il cadavere), ma non solo. ci deve essere anche un presunto colpevole(l'indagato) e dei gravi indizi di colpevolezza(il coltello in macchina ad esempio).

adesso mi dovete spiegare a che cazzo servono le intercettazioni quando si hanno già dei gravi indizi di colpevolezza. no, perchè se ho già gravi indizi di colpevolezza trascino il tipo dal gip e chiedo il rinvio a giudizio e lo ottengo sicuramente.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da yggdrasil

adesso mi dovete spiegare a che cazzo servono le intercettazioni quando si hanno già dei gravi indizi di colpevolezza. no, perchè se ho già gravi indizi di colpevolezza trascino il tipo dal gip e chiedo il rinvio a giudizio e lo ottengo sicuramente.

Serve ad evitare che un pm, con la scusa di indagare sulla strage di piazza fontana si piazzi li' ad ascoltare il mio o il tuo telefono anche se non c'entriamo nulla aspettando che si dica qualcosa che "suoni come un reato" (anche se e' una cazzata o una vanteria) per poi indagarci a capocchia e sbattere l'intercettazione su un giornale.

[nekromantik]

Serve a non intercettare il pluri-prescritto ed i suoi amichetti.
Ne più, ne meno.
E nel caso venisse fatto, non li si potrebbe più sputtanare.

[Freeskis]

Originariamente inviato da claudioborghi

Serve ad evitare che un pm, con la scusa di indagare sulla strage di piazza fontana si piazzi li' ad ascoltare il mio o il tuo telefono anche se non c'entriamo nulla aspettando che si dica qualcosa che "suoni come un reato" (anche se e' una cazzata o una vanteria) per poi indagarci a capocchia e sbattere l'intercettazione su un giornale.

come mai hai così paura che qualcuno possa indagarti ?

[Ser21]

Ma un paese con 3 mafie tra le più potenti e colluse del mondo (dato di fatto) e una corruzione continua da circa 60 anni in tutti gli ambienti,non meriterebbe una maggiore severità dello stato ?Non meriterebbe di avere uno stato ancora più invasivo per sconfiggere queste malattie sociali ?


Es.Se sono a casa malato con 40 di febbre e mi regalano un condizionatore,non è detto che il regalo e la sua funzione (refrigerare) siano sbagliate,ma certamente accenderlo ed utilizzarlo in quel momento porterà ad un effetto opposto a quello sperato.

Non so se rendo l'idea....

[Beppe3000]

Guarda sarebbe un pò come controllare il traffico e le mail di tutte le persone che usano internet solo perchè esistono i pedofili.
Non intendo sacrificare le mie inviolabili libertà in nome della paura che vengano commessi reati.

[Freeskis]

Originariamente inviato da Beppe3000

Guarda sarebbe un pò come controllare il traffico e le mail di tutte le persone che usano internet solo perchè esistono i pedofili.
Non intendo sacrificare le mie inviolabili libertà in nome della paura che vengano commessi reati.

ah perché venivano controllate tutte le telefonate di tutti i cittadini indistintamente ?

[nekromantik]

Originariamente inviato da Beppe3000

Guarda sarebbe un pò come controllare il traffico e le mail di tutte le persone che usano internet solo perchè esistono i pedofili.

Ma che giustificazione è? Ma rileggete le cose che scrivete? Ma pensate che ci siano degli stupidi qui dentro?
Qui stiamo a pazziare (cit.).

[Beppe3000]

era riferito a questo

come mai hai così paura che qualcuno possa indagarti ?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Freeskis

come mai hai così paura che qualcuno possa indagarti ?

Evidentemente il concetto di "cosa giusta" e' faticoso da digerire...
Ci deve sempre essere la convenienza particolare.

Tranquillo che se temessi per le mie conversazioni (peraltro registrate da sempre, telefonino incluso, come d'uso nei mercati finanziari) invece di espormi scrivendo su un giornale di cdx me ne sarei stato buonino in universita'...

[Hal2001]

Originariamente inviato da Ser21

Faccio una domanda: ANM,CSM e L'ordine dei giornalista protestano tutti trasversalmente.
Ma è mai possibile che siano tutti riconglioniti ?

Guarda è la stessa cosa che penso io: tutto questo rincoglionimento generale porterà di nuovo a far scorrere parecchio sangue nelle piazze.

Lasciando perdere il merito della questione,ma è mai possibile essere così presuntuosi da non prendere nemmeno in considerazioni le critiche mosse ?

Perdonami, ma mi sembra un discorso un tantino ingenuo. Ti aspetti da chi modifica la Legge secondo il proprio tornaconto personale, o da chi forte di promesse, spesso mai mantenute, sostiene ciecamente il primo, ammettere pubblicamente un errore?

[Ser21]

Originariamente inviato da Hal2001

Perdonami, ma mi sembra un discorso un tantino ingenuo. Ti aspetti da chi modifica la Legge secondo il proprio tornaconto personale, o da chi forte di promesse, spesso mai mantenute, sostiene ciecamente il primo, ammettere pubblicamente un errore?

No parlo dei pidiellini sul forum che non ammettono nemmeno critiche nel merito.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Ser21

Faccio una domanda: ANM,CSM e L'ordine dei giornalista protestano tutti trasversalmente.
Ma è mai possibile che siano tutti riconglioniti ?

Hanno fatto sciopero anche quelli della BCE appena hanno provato a toccargli qualche minimo benefit.

Non sono rincoglioniti... tutt'altro...

Al massimo possiamo domandarci se le proteste di costoro abbiano come primario interesse il bene generico del paese od il proprio angolo di potere.

Di solito le proteste si fanno per il secondo motivo.

[nekromantik]

Originariamente inviato da claudioborghi

Al massimo possiamo domandarci se il legiferare di costoro abbia come primario interesse il bene generico del paese od il proprio angolo di potere.

Fixed.

[Ser21]

Originariamente inviato da claudioborghi

Hanno fatto sciopero anche quelli della BCE appena hanno provato a toccargli qualche minimo benefit.

Non sono rincoglioniti... tutt'altro...

Al massimo possiamo domandarci se le proteste di costoro abbiano come primario interesse il bene generico del paese od il proprio angolo di potere.

Di solito le proteste si fanno per il secondo motivo.

Il Lodo alfano ad esempio in quale direzione va ?

A beneficio di noi cittadini che possiamo usufruire di un governo stabile ed intaccabile dalla magistratura politicizzata ?
A beneficio di un primo ministro che non potrà essere processato come corruttore e manterrà il suo angolo di potere ?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da nekromantik

Fixed.

Il fix e' corretto...

Pensare che se uno va a fare il magistrato e' perche' e' onesto, disinteressato dal potere e ha come primario obiettivo la giustizia nel suo senso piu' alto ed ideale ed il bene del paese e' esattamente uguale al pensare che se uno va a fare il politico e' perche' ha come faro guida il miglioramento della societa' per mezzo della propria abnegazione e probita'.

Invece qui sembra che i politici sono tutti delle merde e i magistrati sono tutti dei santi. E non tiratemi fuori il solito Falcone perche' allora e' come dire che i politici sono tutti martiri perche' c'e' stato Moro...

[Tensai]

Originariamente inviato da claudioborghi

[cut]

Invece qui sembra che i politici sono tutti delle merde e i magistrati sono tutti dei santi. E non tiratemi fuori il solito Falcone perche' allora e' come dire che i politici sono tutti martiri perche' c'e' stato Moro...

E se al mio Dio che ancora si accalora,
gli fa rabbia chi spara,
gli fa anche rabbia il fatto
che un politico qualunque
se gli ha sparato un brigatista,
diventa l'unico statista.

Io se fossi Dio,
quel Dio di cui ho bisogno come di un miraggio,
c'avrei ancora il coraggio di continuare a dire
che Aldo Moro insieme a tutta la Democrazia Cristiana
è il responsabile maggiore di vent'anni di cancrena italiana.

Io se fossi Dio,
un Dio incosciente enormemente saggio,
avrei anche il coraggio di andare dritto in galera,
ma vorrei dire che Aldo Moro resta ancora
quella faccia che era!

G. Gaber - Io se fossi dio

Anzi scusate, ho appena sporcato questo thread con cose che non c'entrano niente, ignorate sto messaggio.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Ser21

Il Lodo alfano ad esempio in quale direzione va ?

A beneficio di noi cittadini che possiamo usufruire di un governo stabile ed intaccabile dalla magistratura politicizzata ?
A beneficio di un primo ministro che non potrà essere processato come corruttore e manterrà il suo angolo di potere ?

Di tutti e due.

Se una norma buona in generale va anche a vantaggio di uno in particolare a me poco interessa, mica sono geloso...

Del resto non c'e' come uno che si trovi di mezzo in una situazione per poter capire se c'e' qualcosa che non va e tentare di cambiarla.