Referendum: soldi sprecati da chi l'ha promosso?

[yggdrasil]

Originariamente inviato da CATAPANUS

Come già scritto se il SI vincesse il referendum i parlamentari in qualche modo sarebbero costretti a cambiare una legge elettorale che coloro che l'han fatta l' hanno definita una porcata...chiaro?

ed è inutile che continui a dire che se vincesse il SI, il partito che prende più voti vincerebbe le elezioni....perchè non è assolutamente vero che l'approvazione di un referendum da parte dei cittadini diventi a tutti gli effetti una legge dello stato...

veramente il referendum è fatto per abrogare leggi o parti di esse. la porcata è già in vigore ed è una legge dello stato. se vince il referendum noi, come popolo, detentore di tutti i poteri(in teoria naturalmente), decidiamo di abrogarne dei pezzi. ma quelli che rimangono sono e comunque rimangono in vigore.

[zerothehero]

Originariamente inviato da CATAPANUS

Come già scritto se il SI vincesse il referendum i parlamentari in qualche modo sarebbero costretti a cambiare una legge elettorale che coloro che l'han fatta l' hanno definita una porcata...chiaro?

E per quale motivo dovrebbero cambiare legge elettorale?
Fossi il leader del partito di maggioranza relativa non cambierei il porcellum modificato neanche sotto minaccia.

ed è inutile che continui a dire che se vincesse il SI, il partito che prende più voti vincerebbe le elezioni....perchè non è assolutamente vero che l'approvazione di un referendum da parte dei cittadini diventi a tutti gli effetti una legge dello stato...

Se non c'è una ulteriore riforma in sede parlamentare, la nuova legge è il Porcellum - le parti abrogate.
Ma perchè ti rifiuti di spiegarmi il motivo in base al quale appoggi il referendum?
Per fare uno sgambetto alla Lega?
Per consegnare al partito di maggioranza relativa il paese per i prossimi 10 anni?
Spiega, guarda che non ti meno. ..sono pacifista, su queste cose.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da CATAPANUS

non è così

ma che cazzo, io vi cito pezzi di leggi e costituzione e voi mi dite "non è così" senza nemmeno argomentare?

Costituzione

Art. 75.

È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.

Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.

Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini chiamati ad eleggere la Camera dei deputati.

La proposta soggetta a referendum è approvata se ha partecipato alla votazione la maggioranza degli aventi diritto, e se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi.

La legge determina le modalità di attuazione del referendum.

legge che determina le modalità

Art. 37.

Qualora il risultato del referendum sia favorevole all'abrogazione di una legge,o di un atto avente forza di legge, o di singole disposizioni di essi, il presidente della repubblica, con proprio decreto, dichiara l'avvenuta abrogazione della legge, o dell'atto avente forza di legge, o delle disposizioni suddette.

Il decreto è pubblicato immediatamente nella gazzetta ufficiale della repubblica e inserto nella raccolta ufficiale delle leggi e dei decreti della repubblica italiana.

L'abrogazione ha effetto a decorrere dal giorno successivo a quello della pubblicazione del decreto nella gazzetta ufficiale. Il presidente della repubblica nel decreto stesso su proposta del ministro interessato, previa deliberazione del consiglio dei ministri, può ritardare l'entrata in vigore della abrogazione per un termine non superiore a 60 giorni dalla data della pubblicazione.

va da se che se si abrogano pezzi di legge quelli che rimangono restano in vigore per via del codice civile

Art. 15 Abrogazione delle leggi

Le leggi non sono abrogate che da leggi posteriori per dichiarazione espressa del legislatore, o per incompatibilità tra le nuove disposizioni e le precedenti o perché la nuova legge regola l'intera materia già regolata dalla legge anteriore

in questo caso il legislatore è il popolo attraverso il referendum.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da zerothehero

Qualora l'amministratore di condominio mi dovesse chiedere se, a mio giudizio, sia preferibile pulire il vetro con lo sterco di piccione (acido, ma non puzza-> Porcellum) o con la merda di vacca (puzza-> Porcellum+referenda approvati), certo che lo manderei a quel paese, ma senza il minimo dubbio.
Se proprio vuole smerdarmi il vetro, che lo faccia senza chiedermi di appoggiarlo o di legittimare il suo atto.

Come esempio è un po' più forte del mio ma rispecchia meglio l'attualità .

Originariamente inviato da CATAPANUS

dici e contraddici, ma in tutti questi post, nessuno ha ancora capito il motivo per il quale secondo te bisogna boicottare il referendum.

la mia spiegazione l'ho data se non la capisci, cosa posso fare? (cit. CATAPANUS )

Originariamente inviato da CATAPANUS

Come già scritto se il SI vincesse il referendum i parlamentari in qualche modo sarebbero costretti a cambiare una legge elettorale che coloro che l'han fatta l' hanno definita una porcata...chiaro?
...

Ti sfugge che adesso qualcuno potrebbe farsi due conti e dire "Sì, è una porcata, ma mi dà dei vantaggi, per cui..."

Originariamente inviato da CATAPANUS

la mia spiegazione l'ho data se non la capisci, cosa posso fare?

Mah, io in un post precedente avevo formulato due ipotesi: che io non fossi riuscito a spiegarmi o che tu non fossi riuscito a capirmi. Tu invece sei sicuro che siano gli altri a non capire le tue spiegazioni.
Bene, se sei così certo di essere superiore è troppo frustrante per me continuare a risponderti. Buon proseguimento.

[zerothehero]

Originariamente inviato da CATAPANUS

la mia spiegazione l'ho data se non la capisci, cosa posso fare?

Non sono io a non capire, sei tu che ti rifiuti (per qualche motivo) di spiegare perchè sei favorevole a dare il premio di maggioranza al partito di maggioranza relativa...ma fa niente..giustamente hai piena facoltà di non rispondere ad una domanda.

[zerothehero]

Originariamente inviato da CATAPANUS

ancora con la storia del premio

la legge attuale fa schifo ed io preferisco cambiarla, è chiaro?

Se vuoi parliamo della figa, non è colpa mia se i 2 referenda (+un altro che riguarda le preferenze) vertono su quell'argomento.
Quindi sei favorevole al Porcellum + premio di maggioranza al senato/camera per la lista di maggioranza relativa a livello nazionale (camera) e a livello regionale (senato) oltre ad essere favorevole all' eliminazione delle candidature plurime.

Te lo faccio presente perchè è l'opzione che sceglierai, mediante referendum abrogativo, casomai preso dalla "riformite" non te ne fossi accorto.

yggdrasil (cosomai non ti fidassi di me) ti ha già spiegato che qualora passasse il si (e non passerà, tiè ) il Porcellum sarebbe il Porcellum-le parti abrogate..almeno così funziona in Italia, non so come funziona da te.

[zerothehero]

Vabbè è inutile. Ti dico che NON è così, se vuoi chiedi a chi vuoi...possibilmente che ne sappia un filino più di te.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da CATAPANUS

l'approvazione del referendum se non viene ratificata in parlamento ha valore pari a 0.......

ma un forte consenso per il SI, farebbe pensare a qualcuno che gli italiani oltre a mughugnare per il nulla hanno anche il coraggio di tirar fuori i coglioni e mandare a casa metà dei parlamentari in carica......è questo il senso....

E questa è una solenne cazzata: http://www.senato.it/istituzione/293...0/articolo.htm
Dov'è scritto che deve essere ratificato? Una volta che la Corte Costituzionale ha stabilito l'ammissibilità di un referendum il risultato che esce dalle urne è valido. Punto.

Anche se sì, mi sono contraddetto: avevo detto che non avrei risposto più ai tuoi post.

[zerothehero]

Ci vuole un decreto del presidente delle repubblica, ma di fatto è un pro-forma...cmq, fa niente..io le mie cosette le ho dette..se puoi c'è chi vuole a tutti i costi scegliere tra la merda di vacca e le deiezioni del piccione, che lo faccia.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da zerothehero

Qualora l'amministratore di condominio mi dovesse chiedere se, a mio giudizio, sia preferibile pulire il vetro con lo sterco di piccione (acido, ma non puzza-> Porcellum) o con la merda di vacca (puzza-> Porcellum+referenda approvati), certo che lo manderei a quel paese, ma senza il minimo dubbio.
Se proprio vuole smerdarmi il vetro, che lo faccia senza chiedermi di appoggiarlo o di legittimare il suo atto.

Bellissima! Rende perfettamente l'idea.

[Tensai]

Originariamente inviato da zerothehero

E per quale motivo dovrebbero cambiare legge elettorale?
Fossi il leader del partito di maggioranza relativa non cambierei il porcellum modificato neanche sotto minaccia.

Penso che il governo cadrebbe, sostituito da un governo tecnico che avrebbe lo scopo di rifare la legge elettorale.

Comunque per sicurezza io voto no-no-sì.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da zerothehero

yggdrasil (cosomai non ti fidassi di me) ti ha già spiegato che qualora passasse il si (e non passerà, tiè ) il Porcellum sarebbe il Porcellum-le parti abrogate..almeno così funziona in Italia, non so come funziona da te.

non so più come scriverlo, più che citare le leggi...

Originariamente inviato da CATAPANUS

l'approvazione del referendum se non viene ratificata in parlamento ha valore pari a 0.......

ma un forte consenso per il SI, farebbe pensare a qualcuno che gli italiani oltre a mughugnare per il nulla hanno anche il coraggio di tirar fuori i coglioni e mandare a casa metà dei parlamentari in carica......è questo il senso....

il referendum deve essere ratificato in parlamento? e a che cazzo servirebbe allora? se devono ratificarlo anche loro allora è inutile.
ma porca puttana, lo ripeto: io posto leggi, costituzione, porto prove tangibili che quello che dico è vero e che quello che affermi tu è una minchiata. smentiscimi argomentando e ammetterò di aver sbagliato. ma fino ad allora...le minchiate le stai sparando solo tu

[yggdrasil]

cavolo, io voglio essere smerdato ma catapanus non si fa vivo. perchè?

[yggdrasil]

Originariamente inviato da CATAPANUS

semplicemente perchè lavora , comunque non continuo la discussione visto che si strumentalizzano le posizioni avverse.

Buona continuazione.

ma che strano che non continui vero?

resto in attesa di chiunque mi voglia smentire e quindi sputtanare pubblicamente in merito alla questione di quando e come una legge sottoposta a referendum con esito positivo all'abrogazione venga perciò abrogata.

[alarico75]

Originariamente inviato da yggdrasil

ma che strano che non continui vero?

resto in attesa di chiunque mi voglia smentire e quindi sputtanare pubblicamente in merito alla questione di quando e come una legge sottoposta a referendum con esito positivo all'abrogazione venga perciò abrogata.

E' abrogata immediatamente e si presenta il decreto al pdr che lo firma sempre in quanto volonta' popolare.
Quindi dal giorno dopo un referendum con esito positivo abbiamo una legge perfettamente agibile e fruibile.
E' anche vero che e' solo una legge e in quanto tale modificabile dal parlamento quando e quanto si vuole: ragioni di opportunita' e di rispetto degli elettori impediscono modifiche sostanziali al volere degli elettorali per un annetto circa.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da alarico75

E' abrogata immediatamente e si presenta il decreto al pdr che lo firma sempre in quanto volonta' popolare.
Quindi dal giorno dopo un referendum con esito positivo abbiamo una legge perfettamente agibile e fruibile.
E' anche vero che e' solo una legge e in quanto tale modificabile dal parlamento quando e quanto si vuole: ragioni di opportunita' e di rispetto degli elettori impediscono modifiche sostanziali al volere degli elettorali per un annetto circa.

si ma non devi spiegarlo a me: io lo so, infatti ho portato tanto di leggi e costituzioni che dicono quello che hai detto tu.

ma lui...

[alarico75]

Originariamente inviato da yggdrasil

si ma non devi spiegarlo a me: io lo so, infatti ho portato tanto di leggi e costituzioni che dicono quello che hai detto tu.

ma lui...

Diciamo che ti appoggio, posso no?

[yggdrasil]

Originariamente inviato da alarico75

Diciamo che ti appoggio, posso no?

ma certo, quando è ora di smentire le minchiate gli appoggi sono sempre benvenuti