Brasile: Aereo scomparso dai radar

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Snork

e? mi stai dando ragione? alleluja

Perchè non dovrei? Stai dicendo che se si superano quegli angoli l'autopilota si sgancia.... ti sei mai chiesto il perchè?
Se sei così stupido da infilarti dentro un CB, dell'autopilota non te ne fai nulla.
Per quello che ne sappiamo gli angoli riportati nel tuo manuale-bibbia hanno buone probabilità di averli superati.

[Snork]

Originariamente inviato da mamo139

posso fare una domanda stupida??

il pilota automatico si disconnette automaticamente di colpo oppure chiede di disconnettersi?

si disconnette di colpo, ma ci sono avvisi sia sonori che visivi

[jumpjack]

Originariamente inviato da OUTATIME

I motivi per cui l'autopilota si dovrebbe disinserire da solo?

perche' sa di essere un'idiota, e quindi quando non capisce cosa succede, si auto-disinserisce per non far danni. (detto in parole semplici)

L'autopilota è fatto per andar dritti, non per fare acrobazie in mezzo a una tempesta.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da jumpjack

perche' sa di essere un'idiota, e quindi quando non capisce cosa succede, si auto-disinserisce per non far danni. (detto in parole semplici)
L'autopilota è fatto per andar dritti, non per fare acrobazie in mezzo a una tempesta.

Non dirlo a me... io è quello che sostengo sin dall'inizio.... : per evitare che il pilota automatico faccia danni, in turbolenza elevata si preferisce ricorrere ai comandi manuali....

[Snork]

Originariamente inviato da OUTATIME

Perchè non dovrei? Stai dicendo che se si superano quegli angoli l'autopilota si sgancia.... ti sei mai chiesto il perchè?
Se sei così stupido da infilarti dentro un CB, dell'autopilota non te ne fai nulla.
Per quello che ne sappiamo gli angoli riportati nel tuo manuale-bibbia hanno buone probabilità di averli superati.

guarda che sei tu quello che diceva

il pilota ha disinserito il pilota automatico

so anche io che l'AP si è disconnesso, le cause però non si sanno.

[giannola]

ma in particolare di che si sta parlando...?

http://magazine.ciaopeople.com/News_...r_France-10817

http://www.haisentito.it/articolo/ai...na-nave/15521/

http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_NELMONDO

i resti non sono dell'aereo ma di una nave...quindi ?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Snork

guarda che sei tu quello che diceva

so anche io che l'AP si è disconnesso, le cause però non si sanno.

Io ti citavo il motivo per cui è plausibile che l'AP in quelle condizioni sia disattivato.... ed è quello che mi contesti, giusto?
- L'AP si e disconnesso da solo? Bene, molto probabilmente erano sulle montagne russe è l'AP si è disconnesso da solo.
- L'AP è stato disconnesso dal pilota? Bene, evidentemente in quelle circostanze ed in base alla sua esperienza riteneva di poter fare meglio dell'AP....

Non capisco cosa di tutto questo non ti sia chiaro....

[OUTATIME]

Originariamente inviato da giannola

i resti non sono dell'aereo ma di una nave...quindi ?

Un mio amico diceva sempre: 'tutti gli aerei che decollano, poi "vengono giù", dipende solo come'.

Ormai l'aereo è "venuto giù" anche se dubito sia su una pista.
Prima o poi troveranno i pezzi....

[jumpjack]

Originariamente inviato da OUTATIME

Perchè non dovrei? Stai dicendo che se si superano quegli angoli l'autopilota si sgancia.... ti sei mai chiesto il perchè?
Se sei così stupido da infilarti dentro un CB, dell'autopilota non te ne fai nulla.
Per quello che ne sappiamo gli angoli riportati nel tuo manuale-bibbia hanno buone probabilità di averli superati.

le notizie discordanti che arrivano sui media parlano di velocità eccessiva E velocità troppo bassa, nonche' di interruzione improvvisa della corrente...

Questo mi fa pensare a uno dei vari documentari su National Geographic (non ricordo quale volo fosse): per qualche motivo, l'intera "prua" (??) dell'aereo si stacco' dal resto, l'aereo inizio' a salire fino a stallare, poi dopo lo stallo inizio' a scendere in picchiata, poi a risalire, ecc.., finche, se non sbaglio, fini' per distruggersi in volo (non mi ricordo...) a causa delle sollecitazioni.

Che bello, io lunedi' devo prendere un aereo!

[_fred_]

Originariamente inviato da jumpjack

le notizie discordanti che arrivano sui media parlano di velocità eccessiva E velocità troppo bassa, nonche' di interruzione improvvisa della corrente...

Questo mi fa pensare a uno dei vari documentari su National Geographic (non ricordo quale volo fosse): per qualche motivo, l'intera "prua" (??) dell'aereo si stacco' dal resto, l'aereo inizio' a salire fino a stallare, poi dopo lo stallo inizio' a scendere in picchiata, poi a risalire, ecc.., finche, se non sbaglio, fini' per distruggersi in volo (non mi ricordo...) a causa delle sollecitazioni.

Che bello, io lunedi' devo prendere un aereo!

Ti riferisci al volo 180 TWA, che per diverso tempo fu creduto vittima di un attentato; si scoprì successivamente che il disastro fu causato da un errore di progettazione; i serbatoi sotto le ali infatti se parzialmente riempiti davano luogo ad una miscela di vapori che poteva essere incendiata da un sensore...

[Snork]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io ti citavo il motivo per cui è plausibile che l'AP in quelle condizioni sia disattivato.... ed è quello che mi contesti, giusto?
- L'AP si e disconnesso da solo? Bene, molto probabilmente erano sulle montagne russe è l'AP si è disconnesso da solo.
- L'AP è stato disconnesso dal pilota? Bene, evidentemente in quelle circostanze ed in base alla sua esperienza riteneva di poter fare meglio dell'AP....

Non capisco cosa di tutto questo non ti sia chiaro....

io contestavo:

In caso di turbolenza elevata il pilota automatico è consigliabile disinserirlo

e

il pilota ha disinserito il pilota automatico,

[jumpjack]

Originariamente inviato da _fred_

Ti riferisci al volo 180 TWA, che per diverso tempo fu creduto vittima di un attentato; si scoprì successivamente che il disastro fu causato da un errore di progettazione; i serbatoi sotto le ali infatti se parzialmente riempiti davano luogo ad una miscela di vapori che poteva essere incendiata da un sensore...

che c'entra l'esplosione delle ALI col distacco della PUNTA dell'aereo???

[MrPeriwinkle]

Se xò l'AP si disconnette da solouna volta entrati in certi angoli "pericolosi", il segnale arrivato potrebbe essere quindi dovuto al fatto dell'ingresso nella fortissima perturbazione (18 km tcb mi sembra è stato scritto prima) ?

[eraser]

MADRID - Il volo Iberia IB6024 decollato domenica notte dall'aeroporto di Rio di Janeiro esattamente 7 minuti dopo l'AF447 dell'Air France, e che volava sulla sua stessa rotta ad un'ottantina di miglia in coda, deviò di circa 60 chilometri a est dalla rotta tracciata per evitare una forte tempesta nella quale potrebbe essersi imbattuto l'AF447. Lo riferisce oggi il quotidiano spagnolo Abc. Gli equipaggi dei due voli si sono salutati domenica notte per l'ultima volta a Rio, prima di partire.

Il volo Iberia era diretto a Madrid, quello Air France a Parigi. I piloti Iberia raccontano al quotidiano di aver sentito per radio le infruttuose chiamate della torre di controllo brasiliana all'aereo Air France, e di aver provato loro stessi a chiamare il volo AF447, senza risultato. Il sistema anticollisione Tcas a bordo dell'aereo non aiuta a chiarire i fatti perché la sua portata di 40 miglia era inferiore alla distanza a cui si trovava il volo francese (80). I piloti Iberia ricordano inoltre che non hanno ricevuto nessun messaggio sulle frequenze d'emergenza.

http://www.ansa.it/opencms/export/si...986875943.html

[IpseDixit]

Il pilota automatico ha delle limitazioni nel movimento dei timoni. Nel 2001 un aereo dell'American Airlines per un errore del pilota perse tutto il timone schiantandosi a Harlem. Nella tempesta può essere successo di tutto, cockpit distrutto dalla grandine, carico nella stiva spostato.

[morpheus85]

Originariamente inviato da jumpjack

spesso su SKY danno dei documentari sui disastri aerei, che evidenziano la molteplicità (e a volte l'assurdità! ) della cause (giusto ieri ne ho visto uno che spiegava che un aereo di linea si schianto' perche' il comandante mise ai comandi il figlio di 15 anni!!! ).
In tutti i casi, pero', c'e' una costante: i piloti non hanno idea di cosa sta succedendo: leggono gli strumenti, vedono letture senza senso, cercano di dedurne cosa sta succedendo all'aereo.... ma di fatto NON LO SANNO, semplicemente perche' NON VEDONO l'aereo!
Una volta successe che un aereo perse letteralmente il piano di coda, un'altra volta un aereo perse un motore... e in entrambi i casi i piloti NON LO SAPEVANO, potevano solo vedere "strani valori" sugli strumenti o "strani comportamenti" dell'aereo!

Ma io dico: una telecamera wireless oggi costa QUINDICI euro! Sarebbe cosi' vergognosamente complicato e disumanamente costoso appiccicarne una sulla coda e una su ogni ala, in modo da inquadrare l'intero aereo e vedere cosi' la situazione coi proprio occhi, invece di tirare a indovinare?!? In una schedina grossa quanto un'unghia, poi, oggi entrano OTTO MILIARDI di byte, qualcosa come 4 ore di video PAL, e non so quante di video MP4!!! Ficcarne un paio nelle "scatole nere", in modo da VEDERE cosa succede a un aereo quando precipita, sarebbe DAVVERO cosi' impensabile???
Ho visto che invece esistono ancora scatole nere A NASTRO MAGNETICO!!
Ma quando siamo, nell'80????

Mi è venuta in mente la stessa cosa.. ma non in questo senso, secondo me le trasmissioni video dovrebbero giungere direttamente alle postazioni radar via sat sempre se è possibile, non per intervento ma per capire le dinamiche degli incidenti in tempo reale.

[ConteZero]

I piloti riescono a farsi un idea del problema nel giro di qualche secondo.
Che non sappiano la "natura" del problema è relativamente importante, l'importante è riuscire a "compensare".
Per il resto c'è il personale di volo che, girando per l'aereo, ha l'opportunità di farsi un idea di possibili problemi strutturali e comunicarli in cabina.

[david-1]

Su Epoca Online (una rivista brasiliana molto interessante) ho trovato questo articolo di ieri, davvero interessantissimo!
http://revistaepoca.globo.com/Revist...+PARECIDA.html

Purtroppo è in portoghese ma forse con qualche traduttore potete fare.
Sostanzialmente spiega meglio il significato dei messaggi d'errore lanciati dall'aereo ma, soprattutto, parla delle somiglianze tecniche di un grosso problema occorso nell'ottobre 2008 a un Airbus A330 della Qantas, in Australia.

In breve, le similitudini sono molte. Va precisato che il volo Qantas volava di giorno con tempo ottimo.
In tutti e due i casi il pilota automatico si scollegò, automaticamente per il Qantas.
Il Qantas ebbe errore IR1, mentre AF447 IR1 e IR3; il volo australiano ebbe un allarme per errato "angolo di attacco" (?).
A seguito di questo allarme il volo ebbe una bruschissima caduta di quota che portò al ferimento di 103 persone su 303 a bordo, 12 delle quali gravemente.
In seguito il computer primario principale (PRIM 1) venne sostituito dall'altro principale (PRIM 2). Subito dopo un altra caduta di quota. I piloti riuscirono ad atterrare li vicino.
Nel volo AF447 invece l'errore fu simultaneamnet del PRIM1 e del SEC1, il computer secondario.
Subito dopo intervenne l'allarme "cabin vertical speed".

In questo articolo parlano di overspeed, dovuta a varie cause che non ben capito, tra cui la mancanza di informazioni che i piloti hanno sui pannelli di controllo (che si spensero) e forse anche a questo misterioso (per me) "angolo di attacco".

Sembra ovvio che guidare certi bestioni a vista, in alta quota, in una tempesta, di notte, è impossibile.
Sarebbero andati troppo veloci o troppo piano dentro una tempesta, ignari della posizione dell'aereo e della sua velocità?

[LaBride]

Intanto i francesi si cominciano a parare il culo dicendo che le scatole nere "potrebbero non funzionare"....

[easyand]

Originariamente inviato da LaBride

Intanto i francesi si cominciano a parare il culo dicendo che le scatole nere "potrebbero non funzionare"....

La Francia manda sottomarino alla ricerca dell’Airbus

Mentre ancora non sono state trovate tracce dell’Airbus di Air France precipitato nell’Atlantico, il ministro della Difesa francese Hervé Morin ha annunciato che il sottomarino nucleare d’attacco "Émeraude" (S604) ha ricevuto ordine di portarsi nella zona del sinistro. L’unità, Classe "Rubis", tenterà di individuare il segnale acustico emesso dai registratori di volo. Intanto il National Transportation Safety Board statunitense ha accettato l’invito del Bureau d’Enquêtes et d’Analyses ad assistere nell’inchiesta ed ha designato un proprio investigatore, Bill English, quale rappresentante accreditato. Ieri Air France ha comunicato che il volo Rio de Janeiro-Parigi cambierà numero diventando l’AF445, secondo un costume comune alle compagnie aerei in questi casi.