Psichiatria, antipsichiatria, psicofarmaci e suicidio

[9957]

Originariamente inviato da drBat

azz, lo sapevo che non dovevo aprire questa discussione... e invece mi sono voluto male e l'ho aperta, trovando esattamente quello che mi aspettavo di trovare, ovvero un emerito ignorante che parla a cazzo di cane di cose che non conosce, che si dice aperto al dialogo ma si riempie la bocca di parola come pseudoscienza et similia condannando a priori una branca della medicina di cui non sa nulla ma che crede di conoscere dopo aver visto qualche video....

Ovviamente non mancano i cassici topoi della letteratura complottista, come le case farmaceutiche che non vogliono curare ma solo vendere, i medici "pentiti", gli psichiatri cattivi che imbottiscono di farmaci, le ricerche etimologiche sul termine schizofrenia... senza dimenticare le assurde, ridicole semplificazioni di più o meno ogni argomento scientifico che è stato tirato in ballo...

vuoi veramente capire come funziona la psichiatria e dare una risposta alle tue domande? Comincia a studiare! Ti consiglio di partire da un buon trattato di biologia, dopo quello puoi passare a un testo di neurofisiologia (non senza avere delle basi di neuroanatomia se no non si capisce niente). A quel punto puoi iniziare lo studio della psichiatria e della psicofarmacologia... Aggiungerei anche un testo sull'ebm (evidence based medicine) visto che da come parli è evidente che non hai la più pallida idea di come venga condotta la ricerca medica... certo, si tratta di libri da migliaia di pagine e dal costo non trascurabile, molto meglio guardare una ventina di video su youtube per farsi un'idea
Ti rendi almeno conto di quanto sia presuntuoso da parte tua parlare e screditare una disciplina di ccui non sai oggettivamente nulla?

e tu ti rendi conto che forse il parere di una persona che ha assunto psicofarmaci forse vale più di centinaia di pagine teoriche sulla psichiatria?
gli psichiatri studiano solo sui libri questi pseudofarmaci che dovrebbero curare malattie che spesso manco esistono, magari il parere di chi è stato dall'altra parte vale pure qualcosa no?
una persona che ha un'esperienza poi da quella esperienza trae le sue conclusioni, io ho assunto degli psicofarmaci e ho avuto molti più danni che benefici, e me ne strafotto dei migliaia di libri di psichiatria che sono pseudo-scientifici
io ho la mia esperienza, a me gli psicofarmaci mi stavano rovinando
ecco, ora l'ho detto, e spero che un giorno tutti voi che fate tanto i saputelli e i presuntuosetti passerete quello che ho passato io x colpa di uno psichiatra cialtrone, che mi ha imbottito di psicofarmaci e mi stava quasi rovinando
voi continuate pure sulle vostre teorie pseudo-scientifiche, io credo a quello che ho passato sulla mia pelle e spero con tutto il cuore che un giorno lo passerete anche voi

[gigio2005]

Originariamente inviato da gigio2005

stai iniziando a dare di matto caro utente

no seriamente...io mi sto preoccupando

Originariamente inviato da NetEagle83

Stai cominciando a dare di matto... calmati che qua la politica non c'entra nulla. Guarda che ti ha risposto un futuro medico non psichiatra... che cavolo vuoi di più? Pensa a leggere quello che ha scritto, e lascia perdere le stron.zate su fede ecc.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da 9957

senti, ho postato una miriade di link, articoli, video eccetera

Ne ho visti due e mi sono subito accorto che non sanno nulla di psicopatologia, quindi a che pro dovrei andare avanti a leggere una cosa che parte dal presupposto che chi la riceve per crederci debba non sapere nulla di psicopatologia? Non posso azzerare nemmeno momentaneamente i contenuti della mia mente e della mia esperienza la quale mi comunica per via diretta che i tuoi Link sono pieni di inesattezze, non sono informativi, sostengono opinioni superate da un trentennio, spesso distorcono i fatti (esempio lampante nella contestazione del DSM) e non disdegnano di fare affermazioni di stampo tipicamente complottista (cioè non comprovate ma che fanno leva sul sensazionalismo)

Originariamente inviato da 9957

le risposte le ho dette e stradette, mò è quasi mezzanotte e sono stanco
chi vuole risposte va nelle pagine dietro e se le trova, io è da oggi pomeriggio che rispondo a tutti ma nessuno (o quasi) ha risposto a me, se non con faccine ironiche o tirando in ballo robe come scientology che io non ho mai messo in mezzo
se vuoi risposte vai nelle pagine dietro ho messo un sacco di link
se vuoi imbottirti di psicofarmaci sei libero di farlo, sai che me ne fotte a me

[NetEagle83]

Tzè... drBat, noi abbiamo perso almeno 1 anno di vita a testa per tentare di fargli capire che non sa di cosa sta parlando... e tu pretendi di arrivare fresco fresco e sperare che ti dia retta? Illuso...

Ps. A parte gli scherzi... sai come si dice: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

e tu ti rendi conto che forse il parere di una persona che ha assunto psicofarmaci forse vale più di centinaia di pagine teoriche sulla psichiatria?
gli psichiatri studiano solo sui libri questi pseudofarmaci che dovrebbero curare malattie che spesso manco esistono, magari il parere di chi è stato dall'altra parte vale pure qualcosa no?
una persona che ha un'esperienza poi da quella esperienza trae le sue conclusioni, io ho assunto degli psicofarmaci e ho avuto molti più danni che benefici, e me ne strafotto dei migliaia di libri di psichiatria che sono pseudo-scientifici
io ho la mia esperienza, a me gli psicofarmaci mi stavano rovinando
ecco, ora l'ho detto, e spero che un giorno tutti voi che fate tanto i saputelli e i presuntuosetti passerete quello che ho passato io x colpa di uno psichiatra cialtrone, che mi ha imbottito di psicofarmaci e mi stava quasi rovinando
voi continuate pure sulle vostre teorie pseudo-scientifiche, io credo a quello che ho passato sulla mia pelle e spero con tutto il cuore che un giorno lo passerete anche voi

stai dicendo che hai interrotto la terapia?


vabbe' ragazzi...e' stato un piacere...io mi dileguo...

ps: come consiglio serio ed amichevole...cerca di ricontattare il tuo medico curante...non e' bene interrompere a proprio piacimento una terapia

[NetEagle83]

Originariamente inviato da 9957

io ho la mia esperienza, a me gli psicofarmaci mi stavano rovinando
ecco, ora l'ho detto, e spero che un giorno tutti voi che fate tanto i saputelli e i presuntuosetti passerete quello che ho passato io x colpa di uno psichiatra cialtrone, che mi ha imbottito di psicofarmaci e mi stava quasi rovinando
voi continuate pure sulle vostre teorie pseudo-scientifiche, io credo a quello che ho passato sulla mia pelle e spero con tutto il cuore che un giorno lo passerete anche voi

Ahhhh, ecco qual'era il problema... finalmente è venuto fuori. Non credi sarebbe stato meglio dirlo fin da subito per onestà intellettuale?

Ad ogni modo... io non mi permetto di sputare sentenze sulla "tua" esperienza... ma il fatto che tu abbia semplicemente incontrato uno psichiatra poco bravo non lo prendi nemmeno in considerazione?

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

stai dicendo che hai interrotto la terapia?


vabbe' ragazzi...e' stato un piacere...io mi dileguo...

ps: come consiglio serio ed amichevole...cerca di ricontattare il tuo medico curante...non e' bene interrompere a proprio piacimento una terapia

infatti da quando ho interrotto la terapia, in accordo col mio medico curante che mi ha detto che quella terapia non era x me, sto di nuovo bene
lo psichiatra che mi ha prescritto quella robaccia per me rimane un cialtrone e le cose che dicono quei siti, che voi ci crediate o no, io le ho provate sulla mia pelle
gli psicofarmaci possono uccidere le persone, io l'ho provato sulla mia pelle, se voi volete continuare a fare gli intellettuali, i filosofi ecc....fate pure
persino il mio medico curante quando gli ho detto il popò di roba che stavo prendendo si è messo le mani nei capelli
per cosa poi? per un pò di tachicardia probabilmente causata da un eccesso di caffeina
x me gli psichiatri restano dei cialtroni e devono starmi il più possibile lontani, questi falsi medici pseudo-scientifici

[gigio2005]

solo un'ultima cosa:

Originariamente inviato da gigio2005

caro 9957 in un reparto di psichiatria funziona cosi':

il paziente x si reca di sua spontanea volonta' (o viene portato dai genitori) dallo ppsichiatra perche' accusa un disturbo riconducibile alla sfera mentale (depressione, disturbi bipolari, anoressia, bulimia, autismo etc etc)

il medico y fa un'anamnesi dettagliata, svolge l'esame obiettivo, prescrive alcune analisi e somministra dei test (ove necessari) per valutare l'entita' e la natura del comportamento in oggetto

in seguito se possibile iniziera' un percorso terapeutico (psicoterapia o farmacologico)

se il paziente migliora OTTIMO

se il paziente non migliora si tentano altre strade

PUNTO.

veramente....non capisco il tuo problema qual e'!

Originariamente inviato da 9957

http://www.ccdu.org/contenuti/il-dsm
smentisci, grazie

non puoi rispondere ad una domanda con un link!

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

infatti da quando ho interrotto la terapia, in accordo col mio medico curante che mi ha detto che quella terapia non era x me, sto di nuovo bene
lo psichiatra che mi ha prescritto quella robaccia per me rimane un cialtrone e le cose che dicono quei siti, che voi ci crediate o no, io le ho provate sulla mia pelle
gli psicofarmaci possono uccidere le persone, io l'ho provato sulla mia pelle, se voi volete continuare a fare gli intellettuali, i filosofi ecc....fate pure
persino il mio medico curante quando gli ho detto il popò di roba che stavo prendendo si è messo le mani nei capelli
per cosa poi? per un pò di tachicardia probabilmente causata da un eccesso di caffeina
x me gli psichiatri restano dei cialtroni e devono starmi il più possibile lontani, questi falsi medici pseudo-scientifici

per un po' di tachicardia osservata dopo l'assunzione di caffe' ti hanno dato degli psicofarmaci?

e da chi sei andato? dal fruttivendolo sotto casa?


ma raccontala ad un altro

[NetEagle83]

Originariamente inviato da 9957

infatti da quando ho interrotto la terapia, in accordo col mio medico curante che mi ha detto che quella terapia non era x me, sto di nuovo bene
lo psichiatra che mi ha prescritto quella robaccia per me rimane un cialtrone e le cose che dicono quei siti, che voi ci crediate o no, io le ho provate sulla mia pelle
gli psicofarmaci possono uccidere le persone, io l'ho provato sulla mia pelle, se voi volete continuare a fare gli intellettuali, i filosofi ecc....fate pure
persino il mio medico curante quando gli ho detto il popò di roba che stavo prendendo si è messo le mani nei capelli
per cosa poi? per un pò di tachicardia probabilmente causata da un eccesso di caffeina
x me gli psichiatri restano dei cialtroni e devono starmi il più possibile lontani, questi falsi medici pseudo-scientifici

No cioè, un attimo... tu sei andato dallo psichiatra per una tachicardia?

E quello ti ha dato pure gli psicofarmaci?

[9957]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ahhhh, ecco qual'era il problema... finalmente è venuto fuori. Non credi sarebbe stato meglio dirlo fin da subito per onestà intellettuale?

Ad ogni modo... io non mi permetto di sputare sentenze sulla "tua" esperienza... ma il fatto che tu abbia semplicemente incontrato uno psichiatra poco bravo non lo prendi nemmeno in considerazione?

no, perchè ne ho incontrati 3
e guardacaso tutti dicevano che io dovevo fare quella cura x chissà quanti mesi, eppure io stavo male
ma non ero io che stavo male, erano i farmaci
infatti guardacaso da quando li ho interrotti (ormai 3 mesi fa) sono tornato a stare bene
gli psichiatri sono dei cialtroni e io vi garantisco che le cose che dicono i siti contro la psichiatria non sono campate x aria, io le ho provate sulla mia pelle, sono vere
sono infuriato nero con questi pseudo-medici che mi stavano x rovinare la vita

[drBat]

Originariamente inviato da 9957

e tu ti rendi conto che forse il parere di una persona che ha assunto psicofarmaci forse vale più di centinaia di pagine teoriche sulla psichiatria?
gli psichiatri studiano solo sui libri questi pseudofarmaci che dovrebbero curare malattie che spesso manco esistono, magari il parere di chi è stato dall'altra parte vale pure qualcosa no?
una persona che ha un'esperienza poi da quella esperienza trae le sue conclusioni, io ho assunto degli psicofarmaci e ho avuto molti più danni che benefici, e me ne strafotto dei migliaia di libri di psichiatria che sono pseudo-scientifici
io ho la mia esperienza, a me gli psicofarmaci mi stavano rovinando
ecco, ora l'ho detto, e spero che un giorno tutti voi che fate tanto i saputelli e i presuntuosetti passerete quello che ho passato io x colpa di uno psichiatra cialtrone, che mi ha imbottito di psicofarmaci e mi stava quasi rovinando
voi continuate pure sulle vostre teorie pseudo-scientifiche, io credo a quello che ho passato sulla mia pelle e spero con tutto il cuore che un giorno lo passerete anche voi

Rispondo solo più a questo perchè è palese che anche se arrivasse gesù cristo in persona con le prove scientifiche che dici di cercare non cambieresti idea...
Gli psicofarmaci non sono che uno strumento, esattamente come il bisturi del chirurgo: il chirurgo bravo col bisturi ti salva la vita, quello incapace ti ammazza. E' plausibilissimo che tu abbia incontrato uno psichiatra poco preparato e che le sue cure ti abbiano dato più danni che benefici, ma in questo caso la colpa è esclusivamente sua e non della psichiatria in toto o dei farmaci.

[gigio2005]

Originariamente inviato da gigio2005

per un po' di tachicardia osservata dopo l'assunzione di caffe' ti hanno dato degli psicofarmaci?

e da chi sei andato? dal fruttivendolo sotto casa?


ma raccontala ad un altro

ma soprattutto



da quando per la tachicardia si va dallo psichiatra?????


bah
che 3d

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

per un po' di tachicardia osservata dopo l'assunzione di caffe' ti hanno dato degli psicofarmaci?

e da chi sei andato? dal fruttivendolo sotto casa?


ma raccontala ad un altro

pronto soccorso
evidentemente avevano troppi pazienti e x sbarazzarsi in fretta di me mi hanno subito mandato dallo psichiatra che dopo avermi fatto 4 domande del cavolo (nessun esame) mi ha diagnosticato attacchi di panico, mi ha dato tavor e citalopram (che mi stavano rovinando) e mi ha mandato al centro di salute mentale della mia zona
al centro di salute mentale mi hanno detto che di me non sapevano che farsene perchè non ero un malato di mente, così mi ha rispedito dal medico curante
insomma un casino, rimane il fatto che sulla mia pelle ho provato la ciarlataneria di questi falsi medici (l'unico onesto effettivamente è stato quello del centro di salute mentale)
gli psichiatri sono solo dei grandi cialtroni, stop
provato sulla mia pelle
inizialmente non volevo tirare in ballo la mia esperienza, ma ormai mi sembra giusto calare il sipario

[NetEagle83]

Originariamente inviato da 9957

pronto soccorso
evidentemente avevano troppi pazienti e x sbarazzarsi in fretta di me mi hanno subito mandato dallo psichiatra che dopo avermi fatto 4 domande del cavolo (nessun esame) mi ha diagnosticato attacchi di panico, mi ha dato tavor e citalopram (che mi stavano rovinando) e mi ha mandato al centro di salute mentale della mia zona
al centro di salute mentale mi hanno detto che di me non sapevano che farsene perchè non ero un malato di mente, così mi ha rispedito dal medico curante
insomma un casino, rimane il fatto che sulla mia pelle ho provato la ciarlataneria di questi falsi medici (l'unico onesto effettivamente è stato quello del centro di salute mentale)
gli psichiatri sono solo dei grandi cialtroni, stop
provato sulla mia pelle
inizialmente non volevo tirare in ballo la mia esperienza, ma ormai mi sembra giusto calare il sipario

Si ma calalo per bene 'sto sipario... hai parlato di "3" psichiatri che hanno confermato la cura... però adesso stai dicendo che al centro di salute mentale ti hanno chiaramente detto che non eri malato di mente. Capisci tu stesso che è alquanto strana la cosa, messa così...

[9957]

Originariamente inviato da drBat

Rispondo solo più a questo perchè è palese che anche se arrivasse gesù cristo in persona con le prove scientifiche che dici di cercare non cambieresti idea...
Gli psicofarmaci non sono che uno strumento, esattamente come il bisturi del chirurgo: il chirurgo bravo col bisturi ti salva la vita, quello incapace ti ammazza. E' plausibilissimo che tu abbia incontrato uno psichiatra poco preparato e che le sue cure ti abbiano dato più danni che benefici, ma in questo caso la colpa è esclusivamente sua e non della psichiatria in toto o dei farmaci.

il problema è che se la psichiatria fosse una scienza si sarebbero subito accorti che la mia era solo un pò di tachicardia, se disponesse di esami
siccome non dispone di esami fanno le diagnosi ad minchiam ed imbottiscono la gente di psicofarmaci pure quando non ne ha bisogno, rischiando di rovinare la gente visto che gli psicofarmaci hanno effetti collaterali devastanti
e non sto nemmeno a dirvi quali perchè voglio dimenticare

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

pronto soccorso
evidentemente avevano troppi pazienti e x sbarazzarsi in fretta di me mi hanno subito mandato dallo psichiatra che dopo avermi fatto 4 domande del cavolo (nessun esame) mi ha diagnosticato attacchi di panico, mi ha dato tavor e citalopram (che mi stavano rovinando) e mi ha mandato al centro di salute mentale della mia zona
al centro di salute mentale mi hanno detto che di me non sapevano che farsene perchè non ero un malato di mente, così mi ha rispedito dal medico curante
insomma un casino, rimane il fatto che sulla mia pelle ho provato la ciarlataneria di questi falsi medici (l'unico onesto effettivamente è stato quello del centro di salute mentale)
gli psichiatri sono solo dei grandi cialtroni, stop
provato sulla mia pelle
inizialmente non volevo tirare in ballo la mia esperienza, ma ormai mi sembra giusto calare il sipario

ah ecco...

cmq anche io ho avuto un paio di attacchi di panico...una volta mi ha preso per strada...non riuscivo piu' a camminare...
una volta raggiunta casa sono rimasto a letto per mezza giornata perche' non riuscivo ad alzarmi che mi faceva male il petto...

tutto scomparso e non ho avuto mai piu' niente....era un periodo di forte stress

(anche io sono stato al pronto soccorso dove non hanno riscontrato nulla...ho fatto delle analisi e il medico mi ha spiegato quello che avevo avuto e di non preoccuparmi)

se tu hai incontrato un medico pazzo che prescrive il lorazepam come l'acqua non e' un motivo valido per dire gli psichiatri sono dei ciarlatani...

altrimenti anche io dovrei dire la stessa cosa dei cardiologi in quanto uno di loro sbaglio' la diagnosi a mia nonna alcuni anni fa

[NetEagle83]

Originariamente inviato da 9957

il problema è che se la psichiatria fosse una scienza si sarebbero subito accorti che la mia era solo un pò di tachicardia, se disponesse di esami
siccome non dispone di esami fanno le diagnosi ad minchiam ed imbottiscono la gente di psicofarmaci pure quando non ne ha bisogno, rischiando di rovinare la gente visto che gli psicofarmaci hanno effetti collaterali devastanti
e non sto nemmeno a dirvi quali perchè voglio dimenticare

Si ma scusami... uno del pronto soccorso ti prescrive quei farmaci (che sono effettivamente forti) e tu ti fidi sulla parola e corri a prenderli senza manco informarti da uno specialista???

Cioè, va bene fidarsi dei medici... ma non fino a questo punto!

Ps. pure io una volta sono andato in ospedale per un attacco di panico... avevo tipo 16 anni ed è stata l'unica volta in vita mia che mi è capitato. Il medico mi ha fatto bere una roba bianca (credo fosse un calmante) e mi ha detto di farmi una bella dormita. Altro che psicofarmaci....

[Dream_River]

Originariamente inviato da 9957

mi ha dato tavor e citalopram (che mi stavano rovinando)

Scusa una cosa, aldilà della discussione di antipsichiatria

Ma ti hanno fatto cosi male questi psicofarmaci?

Anche a me hanno prescritto quelli, oltre a consigliarmi un buon psicoterapeuta (Dal quale non sono andato perchè quello della mutuo ti da l'appuntamento dopo anni, e pagarsi di tasca propria uno psicoterapeuta è un salasso, tanto vale farsi un mutuo), ma non mi hanno mai fatto male, almeno assumendoli solo quando sentivo di non mantenere il controllo
Mi ha fatto molto più effetto il diazepam (almeno mi pare si chiamasse diazepam, perpò sono sicuro che finiva con "pam") che mi hanno somministrato al pronto soccorso quando ero in preda ad un attacco di panico

[9957]

Originariamente inviato da NetEagle83

Si ma calalo per bene 'sto sipario... hai parlato di "3" psichiatri che hanno confermato la cura... però adesso stai dicendo che al centro di salute mentale ti hanno chiaramente detto che non eri malato di mente. Capisci tu stesso che è alquanto strana la cosa, messa così...

uno quello del pronto soccorso
uno quello del csm
uno ho fatto io una visita alla mutua prima di interrompere la cura, prescritta dal mio medico curante
in effetti quello era un neuro-psichiatra
secondo tutti io dovevo continuare la cura x chissà quanti mesi perchè avevo chissà quale malattia, poi sono andato deciso dal mio medico curante e gli ho detto che volevo smettere e lui mi ha detto come fare
il tavor l'avevo già smesso prima di mia volontà, x fortuna dico
da quando ho smesso sono tornato a stare meglio, eppure tutti quelli che mi visitavano mi dicevano che dovevo continuare x mesi, su quali basi poi?
solo il mio medico curante fin dal mio primo momento mi ha detto che quella era troppa roba per me, anche come dosaggi, e io non gli ho dato retta (e ho fatto male)
la prima frase che mi disse il mio medico curante quando ha saputo che mi avevano dato quella roba è stata "non ne prendere, non ne hai bisogno, al massimo prendila per una settimana poi basta"
mannaggia a me che non gli ho dato retta
i medici di base non hanno mai una bella opinione della psichiatria a quanto ho capito, ma solitamente non si sbilanciano su questo più di tanto
almeno, questo è quanto ho capito in base a quello che non mi ha mai detto esplicitamente (ma mi ha fatto capire) il mio medico di base