Pechino alla ricerca del bambino perfetto

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

è nella cultura dei popoli orientali la ricerca della perfezione .

anche se avessimo ragione dicendo che è un programma mostruoso,che diritto abbiamo di esprimere un giudizio negativo?
facciano i loro esperimenti di ingegneria sociale, e credo che se tali esperimenti funzionassero, saremmo i primi a copiarli.

Il diritto lo abbiamo perchè il cervello umano funziona in tutto il mondo allo stesso modo, indipendentemente da usi&costumi

La ricerca della perfezione DA BAMBINI crea potenziali mostri e questa è una cosa facilmente argomentabile.
Non sto qui a spiegarti nel dettaglio come questo avviene (se vuole farlo lo farà Kharonte85 che è sicuramente più preparato di me), ma principalmente si basa sul fatto che se un bambino è sottoposto (o avverte di essere sottoposto) ad atteggiamenti aggressivi (quali anche l'eccessiva invadenza di un "tutore" e l'assenza di momenti in cui "sta tranquillo da solo", "oziare" direbbero i perfezionisti ignoranti) a causa di eccessiva stimolazione, crea a scudo un "falso sè" che compiace in tutto e per tutto quello che l'ammaestratore gli chiede, ma come difesa, NON COME STIMOLO alla conoscenza che il bambimo impara a gestire (come ad esempio nel gioco).

Essenzialmente è un tentativo di forzare il paradigma exploration vs exploitation: e come tutte le forzature infantili causa conseguenze drammatiche.

Cresciuto, il "vero sè" (rimasto ad uno stadio primitivo e legato praticamente al solo principio del piacere) ogni tanto può venire fuori in determinate situazioni con quella fenomenologia che passa sotto l'abusato termine di "raptus" (il momento in cui il "vero sè" spunta fuori violentemente come un fiume in piena quando spacca una diga).....e sappiamo tutti cosa capita nei raptus.
Magari sul totale la situazione è accettabile, ma cmq quelle persone non sono REALMENTE realizzate come "se stesse", sono bei giocattoli terribilmente pericolosi.

Sta di fatto che bisogna analizzare come questo "esperimento" viene condotto.

[lowenz]

Originariamente inviato da FagioloOne

Bisogna solamente piantare il seme nella terra piu' fertile e aspettare. Il frutto non dipende se l'albero e' cresciuto dritto o storto.

Concordo

[Tommy81]

Originariamente inviato da Dream_River

Ehm...veramente tutti quei bambini non hanno niente a che vedere con un Ubermensch
Un essere cresciuto per eccellere in tanti campi sia fisicamente sia mentalmente, ma che non ha scelto il suo destino e non ha preso possesso della propria vita, non è altro che un uomo comune, il cui spirito è rimasto alla forma del cammello

E per questo che mi disgusta un programma del genere, per quanto sia scientificamente interessante.
Quei bambini saranno addestrati ad essere nient'altro che burattini, ottimi burattini probabilmente, ma soltanto dei burattini

Hai ragione però bisogna dire pure che un "interessamento" particolare dello stato per bambini meritevoli è una cosa ottima. Nel senso che non è male secondo me creare scuole o istituzioni ad hoc per far emergere ragazzi particolarmente dotati. Non solo nello studio ma anche nello sport.
Allevarli da zero invece lo trovo criminale perchè ognuno deve essere libero di fare le proprie scelte nella vita.
Nel campo sportivo creare super atleti da zero è relativamente semplice... anche operando sulla genetica. E' innegabile che un figlio nato da due atleti avrà caratteristiche fisiche decisamente buone. Un bambino nato da due scienziati o da due artisti diversamente non è detto che manifesterà le stesse doti... anzi.

[lowenz]

Originariamente inviato da Tommy81

Nel senso che non è male secondo me creare scuole o istituzioni ad hoc per far emergere ragazzi particolarmente dotati.

Per far emergere no, anzi è auspicabile, ma "rinchiuderli" in gabbie dorate è seppellirli in una situazione che prima di tutto bisogna vedere se è autentica o no (vedi post di sopra, non tutti i "dotati" sono realmente dotati di natura, l'impegno può anche solo essere una strategia difensiva).

[ilguercio]

Ragazzi vi vorrei fare soffermare su un particolare non da poco.
La Cina conta circa 1.400.000.000 di abitanti e solo pochi conducono una vita tranquilla e che può avere risvolti ambiziosi.Il resto della popolazione non se la passa granchè bene.
Ora,compreso che solo una minima parte potrà ricevere insegnamenti di questo tipo...i bambini che una volta adulti si sentiranno arrivati,realizzati e perfetti come vedranno il resto della popolazione che invece arranca?
Questo secondo me è il grosso del problema...

[Tommy81]

Originariamente inviato da lowenz

Per far emergere no, anzi è auspicabile, ma "rinchiuderli" in gabbie dorate è seppellirli in una situazione che prima di tutto bisogna vedere se è autentica o no (vedi post di sopra, non tutti i "dotati" sono realmente dotati di natura, l'impegno può anche solo essere unaa strategia difensiva).

La natura è importante più per gli sportivi che per i geni in campi artistici e scientifici. Il genio intellettuale infatti è più influenzato da aspetti ambientali e caratteriali. La stessa genetica conta poco, prima invece si pensava il contrario... cioè che la genialità fosse un esclusivo prodotto della natura. I nazisti ad esempio pensavano che un patrimonio genetico abbondante fosse la via giusta per migliorare caratteristiche umane... ovviamente nulla di più sbagliato.

[lowenz]

Originariamente inviato da ilguercio

i bambini che una volta adulti si sentiranno arrivati,realizzati e perfetti come vedranno il resto della popolazione che invece arranca?
Questo secondo me è il grosso del problema...

Difatti c'è il rischio di creare una classe di narcisi disumani (e neppure poi REALMENTE realizzati come se stessi) che calpestino gli altri come formiche per alimentare il buco nero che hanno dentro.

Ovvero "dittatori" per usare un termine comune (gente come Stalin, Hitler, ecc. apparteneva proprio a questo tipo di categoria).

[lowenz]

Originariamente inviato da Tommy81

La natura è importante più per gli sportivi che per i geni in campi artistici e scientifici. Il genio intellettuale infatti è più influenzato da aspetti ambientali e caratteriali. La stessa genetica conta poco, prima invece si pensava il contrario... cioè che la genialità fosse un esclusivo prodotto della natura. I nazisti ad esempio pensavano che un patrimonio genetico abbondante fosse la via giusta per migliorare caratteristiche umane... ovviamente nulla di più sbagliato.

I geni sono tali proprio perchè non possono essere prodotti ma "spuntano, cucù" come gli artefatti in Stalker

[ilguercio]

Originariamente inviato da lowenz

Difatti c'è il rischio di creare una classe di narcisi disumani (e neppure poi REALMENTE realizzati come se stessi) che calpestino gli altri come formiche per alimentare il buco nero che hanno dentro.

Ovvero "dittatori" per usare un termine comune (gente come Stalin, Hitler, ecc. apparteneva proprio a questo tipo di categoria).

Appunto.
E stai certo che è ovvio è scontato che la "terapia" venga somministrata solo a pochi pargoli eletti...
Forse dovremmo indagare meglio(ogni stato)sul perchè non tutti i ragazzi riescono a realizzarsi,a sviluppare le proprie capacità e ad essere tutti uguali.
Io la vedo come l'ennesima forma di discriminazione,camuffata da esperimento scientifico.

[Tommy81]

Originariamente inviato da lowenz

I geni sono tali proprio perchè non possono essere prodotti ma "spuntano, cucù" come gli artefatti in Stalker

Infatti... ma poi bisogna vedere anche cosa si vuole ottenere. Mica è detto che per forza bisogna creare geni assoluti... la Cina è un paese in forte espansione in tantissimi campi e necessita di ingegneri, scienziati e tecnici preparatissimi.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Tommy81

Infatti... ma poi bisogna vedere anche cosa si vuole ottenere. Mica è detto che per forza bisogna creare geni assoluti... la Cina è un paese in forte espansione in tantissimi campi e necessita di ingegneri, scienziati e tecnici preparatissimi.

Ehm, sinceramente credevo che bastasse farsi il mazzo sui libri per diventare bravi ingegneri/scienziati/tecnici...

[ilguercio]

Originariamente inviato da Tommy81

Infatti... ma poi bisogna vedere anche cosa si vuole ottenere. Mica è detto che per forza bisogna creare geni assoluti... la Cina è un paese in forte espansione in tantissimi campi e necessita di ingegneri, scienziati e tecnici preparatissimi.

Non è che hai un tot di popolazione giovane e tu,governo,decidi cosa deve fare ognuno di loro a priori.
Devi semplicemente dare la possibilità di crearsi un futuro sereno,di fare quello che gli piace fare,di avere chance di non fare una brutta fine.
Non si tratta di allevare soldatini per un determinato scopo...

[Tommy81]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ehm, sinceramente credevo che bastasse farsi il mazzo sui libri per diventare bravi ingegneri/scienziati/tecnici...

In Italia si, in Cina no.

[Tommy81]

Originariamente inviato da ilguercio

Non è che hai un tot di popolazione giovane e tu,governo,decidi cosa deve fare ognuno di loro a priori.
Devi semplicemente dare la possibilità di crearsi un futuro sereno,di fare quello che gli piace fare,di avere chance di non fare una brutta fine.
Non si tratta di allevare soldatini per un determinato scopo...

Infatti mica sto dicendo che devono essere deportati e costretti a fare quello. Ovviamente le scelte dell'individuo vengono prima di tutto.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Tommy81

Infatti mica sto dicendo che devono essere deportati e costretti a fare quello. Ovviamente le scelte dell'individuo vengono prima di tutto.

Mah... a me sinceramente quello che dà più fastidio di questa storia è la "forzatura". Cioè... se anche un bambino volesse diventare un grande, che so, Fisico, e inventassero un metodo per cui a 18 anni con un paio di sedute di lavaggio del cervello si riuscissero a "trasferire" direttamente e senza sforzo nel cervello TUTTE le informazioni necessarie... beh, sarebbe giusto?

Voglio dire che ad avere valore, secondo me, non è soltanto il risultato... ma anche il "percorso". Ecco, questi bambini avranno un percorso "pre-confezionato", e se gli scienziati hanno ragione diventeranno "per forza" dei geni, o quello che è...

[lowenz]

Spero solo che il tradeoff rischi-risultati non sia sbilanciato solo verso i risultati

Il fatto che sia tutto in mano a comunisti "improvvisati" (per me l'unico comunismo sensato era quello in Inghilterra se si fosse mai realizzato) che poi di fatto pongono sulla competizione capitalistica la base della loro esistenza come nazione non mi fa ben pensare a riguardo del bilanciamento

[dantes76]

adoro i cinesi, se anche noi non avessimo tutti sti paletti morali[religiosi] del cazzo...

[Korn]

è allucinante

[ilguercio]

Originariamente inviato da NetEagle83

Voglio dire che ad avere valore, secondo me, non è soltanto il risultato... ma anche il "percorso". Ecco, questi bambini avranno un percorso "pre-confezionato", e se gli scienziati hanno ragione diventeranno "per forza" dei geni, o quello che è...

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Anche perchè hai direttamente il risultato solo se LORO vogliono.
Lo studio,ma più in generale le esperienze,ti plasmano in un certo modo affinchè tu possa trarre da essi insegnamenti per la prossima volta...

[Tommy81]

Originariamente inviato da NetEagle83

Mah... a me sinceramente quello che dà più fastidio di questa storia è la "forzatura". Cioè... se anche un bambino volesse diventare un grande, che so, Fisico, e inventassero un metodo per cui a 18 anni con un paio di sedute di lavaggio del cervello si riuscissero a "trasferire" direttamente e senza sforzo nel cervello TUTTE le informazioni necessarie... beh, sarebbe giusto?

Voglio dire che ad avere valore, secondo me, non è soltanto il risultato... ma anche il "percorso". Ecco, questi bambini avranno un percorso "pre-confezionato", e se gli scienziati hanno ragione diventeranno "per forza" dei geni, o quello che è...

Per fortuna non "percorso" pre-confezionato per diventare geni non esiste