Pechino alla ricerca del bambino perfetto

[ilguercio]

Originariamente inviato da Gio22

è nella cultura dei popoli orientali la ricerca della perfezione .

anche se avessimo ragione dicendo che è un programma mostruoso,che diritto abbiamo di esprimere un giudizio negativo?
facciano i loro esperimenti di ingegneria sociale, e credo che se tali esperimenti funzionassero, saremmo i primi a copiarli.

Perfetti rispetto a cosa?
E poi suppongo che tu voglia dare la perfezione in mano a tutti,non è vero?
Perchè se ,per sbaglio, tu la dessi in mano solo ad alcuni...

[Doraneko]

Originariamente inviato da elevul

Tra l'altro è da notare che il Giappone ha la percentuale di suicidi più alta al mondo...

Sai perchè?Perchè là gli sbagli si pagano!!
Chi ha commesso reati, chi non ha fatto il proprio dovere, ecc... sa di avere vita dura perchè certe cose la società non le dimentica facilmente oppure non le perdona proprio.
Se uno ha fatto fallire un'azienda, sa che difficilmente troverà qualcuno che si fiderà di lui per compiti analoghi.
Se uno ha ucciso o provocato lesioni al prossimo, sa che nessuno vorrà averlo vicino e sa anche che difficilmente un'azienda vorrà vedere la propria buona reputazione macchiata dall'aver preso nelle proprie file una persona così.
Questa gente arriva a sentirsi esclusa dalla vita sociale, in un paese dove la vita sociale è quasi tutto; perciò ci sono tanti casi di suicidio.
In generale, fidati che stanno molto meglio di noi (ho vissuto in Giappone).
Un commesso di supermercato giapponese sta meglio che non uno che qua in Italia ha un lavoro migliore.

[Tommy81]

Originariamente inviato da D.O.S.

solamente se lo attui con il rituale del Seppuku : ti pianti un coltello in pancia per sviscerarti mentre un tuo amico ti decapita con una katana per non farti soffrire troppo

[Doraneko]

Originariamente inviato da D.O.S.

solamente se lo attui con il rituale del Seppuku : ti pianti un coltello in pancia per sviscerarti mentre un tuo amico ti decapita con una katana per non farti soffrire troppo

Il seppuku è vietato da secoli.
Il tuo amico che ti decapita non lo fa per non farti soffrire troppo, lo fa perchè il dolore diventa talmente tanto che la tua faccia verrebbe irrimediabilmente deturpata da delle espressioni di dolore che poco si addicono ad un samurai.
In pratica ti decapita perchè tu non assuma delle espressioni facciali che ti possano disonorare.

[elevul]

Originariamente inviato da Doraneko

Sai perchè?Perchè là gli sbagli si pagano!!
Chi ha commesso reati, chi non ha fatto il proprio dovere, ecc... sa di avere vita dura perchè certe cose la società non le dimentica facilmente oppure non le perdona proprio.
Se uno ha fatto fallire un'azienda, sa che difficilmente troverà qualcuno che si fiderà di lui per compiti analoghi.
Se uno ha ucciso o provocato lesioni al prossimo, sa che nessuno vorrà averlo vicino e sa anche che difficilmente un'azienda vorrà vedere la propria buona reputazione macchiata dall'aver preso nelle proprie file una persona così.
Questa gente arriva a sentirsi esclusa dalla vita sociale, in un paese dove la vita sociale è quasi tutto; perciò ci sono tanti casi di suicidio.
In generale, fidati che stanno molto meglio di noi (ho vissuto in Giappone).
Un commesso di supermercato giapponese sta meglio che non uno che qua in Italia ha un lavoro migliore.

Stai dimenticando una cosa estremamente importante: il fatto di aver sbagliato porta ad un aumento della conoscenza, conoscenza che chi non ha sbagliato non ha.
Conoscenza che ti permetterà di non commettere più quell'errore.
Io sarei più propenso a fidarmi di chi ha sbagliato che di chi non ha mai sbagliato.
C'era anche un bellissimo discorso a tal proposito fatto da un luminare della scienza, ma non lo ritrovo più.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Doraneko

Quel modo di fare viene criticato perchè fa paura.
Qua siamo abitutati che tutti possono fare/avere tutto, anche ciò che non si merita.Non si esclude nessuno da niente.
Ti insegnano che anche l'Homer Simpson di turno (in tutte le sfumature del cartone animato) non è un elemento negativo e che tutti gli vogliamo bene lo stesso.Hai sparato a 20 bambini in una scuola?Ma si!Anche tu hai i tuoi diritti, sentiti sicuro!

La paura qua è quella di sentirsi dire che la scienza certifica che quella persona lì è migliore di te: la frittata diventa impossibile da girare.

Ma vedi, bisogna dare a tutti le stesse possibilità, poi è chiaro che ci sarà chi per studio, impegno e doti naturali/fisiche riuscirà ad emergere sugli altri e chi invece non riuscirà mai a raggiungere un determinato livello.
E' chiaro che un ballerino di danza classica non può essere un nano e deve avere una predisposizione fisica, ad es.
Va detto cmq che le doti fisiche e il patrimonio genetico possono aiutare, ma non sono tutto: ad es. se il padre di Mozart non avesse massacrato suo figlio da piccolo imponendogli uno studio rigorossimo del piano, sarebbe diventato il genio che è stato?
Il merito e la selezione ci devono essere, chiaro.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Doraneko

Il seppuku è vietato da secoli.
Il tuo amico che ti decapita non lo fa per non farti soffrire troppo, lo fa perchè il dolore diventa talmente tanto che la tua faccia verrebbe irrimediabilmente deturpata da delle espressioni di dolore che poco si addicono ad un samurai.
In pratica ti decapita perchè tu non assuma delle espressioni facciali che ti possano disonorare.

che sia abolito formalmente non ne ho idea , è probabile
ma continua ad essere usato , celebre rimase il suicidio negli anni 70 dello scrittore Yukio Mishima attuato con il rituale del suppuku in diretta televisiva di fronte all'intera nazione.

[Doraneko]

Originariamente inviato da elevul

Stai dimenticando una cosa estremamente importante: il fatto di aver sbagliato porta ad un aumento della conoscenza, conoscenza che chi non ha sbagliato non ha.
Conoscenza che ti permetterà di non commettere più quell'errore.
Io sarei più propenso a fidarmi di chi ha sbagliato che di chi non ha mai sbagliato.
C'era anche un bellissimo discorso a tal proposito fatto da un luminare della scienza, ma non lo ritrovo più.

Attento però chi sbaglia può sia essere uno intelligente che però ha poca esperienza, sia uno stupido che sbaglia a priori.
Personalmente, a quello che non sbaglia mai darei abbastanza fiducia.
Poi comunque bisogna vedere caso per caso.

[Doraneko]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma vedi, bisogna dare a tutti le stesse possibilità, poi è chiaro che ci sarà chi per studio, impegno e doti naturali/fisiche riuscirà ad emergere sugli altri e chi invece non riuscirà mai a raggiungere un determinato livello.
E' chiaro che un ballerino di danza classica non può essere un nano e deve avere una predisposizione fisica, ad es.
Va detto cmq che le doti fisiche e il patrimonio genetico possono aiutare, ma non sono tutto: ad es. se il padre di Mozart non avesse massacrato suo figlio da piccolo imponendogli uno studio rigorossimo del piano, sarebbe diventato il genio che è stato?
Il merito e la selezione ci devono essere, chiaro.

Sono d'accordo sul fatto che bisogna dare a tutti le stesse possibilità, bisogna però avere la decenza di non far fare una cosa a chi non è in grado di farla o non è adatto a farla, se non si fa così si danneggia tutti e da qua nascono episodi di odio e intolleranza.

[elevul]

Originariamente inviato da Doraneko

Attento però chi sbaglia può sia essere uno intelligente che però ha poca esperienza, sia uno stupido che sbaglia a priori.
Personalmente, a quello che non sbaglia mai darei abbastanza fiducia.
Poi comunque bisogna vedere caso per caso.

We learn wisdom from failure much more than from success. We often discover what will do by finding out what will not do; and probably he who never made a mistake never made a discovery.

Samuel Smiles

[Gio22]

Originariamente inviato da ilguercio

Perfetti rispetto a cosa?
E poi suppongo che tu voglia dare la perfezione in mano a tutti,non è vero?
Perchè se ,per sbaglio, tu la dessi in mano solo ad alcuni...

volevo dire che cercano la perfezione in ogni gesto,da quello + elaborato a quello + semplice.

la prima volta che ho visto un prato all'inglese ho pensato "wow è perfetto"
la prima volta che ho visto un giardino zen ho pensato "mi sa' che dovrò rivedere il mio standard di perfezione"

attenzione che nella cultura orientale la ricerca della perfezione nn vuol dire essere perfetti sempre e comunque,ma proprio perchè umani e quindi nn infallibili,va inteso come uno sforzo a sbagliare il meno possibile.

fra l'altro la Cina e i membri della nomenklatura comunista,prima di far partire un tale progetto,si saranno guardati attorno per vedere come gli altri popoli portano alla maturazione i loro giovani, sicuramente l'occidente sarà stato il primo a essere esaminato perchè è ancora la parte del mondo + avanzata,e cosa avranno visto visto?

prendiamo l'italia:


cresce l'età in cui trovi il posto di lavoro
si abbassa l'età: in cui i giovani si fanno la prima canna,si fanno la prima pasticca,
cresce il numero di ore passate a giocare wow
cresce il numero di bambini obesi
cresce il numero delle ore passate a bere superalcolici

tutto cresce,tranne le medie scolastiche o la preparazione professionale (escluso alcuni validi giovani che però rappresentano l'eccezione)

e sinceramente se dopo aver guardato a questa situazione hanno scelto una via cosi drastica nn sò se dargli torto.

[Doraneko]

Originariamente inviato da D.O.S.

che sia abolito formalmente non ne ho idea , è probabile
ma continua ad essere usato , celebre rimase il suicidio negli anni 70 dello scrittore Yukio Mishima attuato con il rituale del suppuku in diretta televisiva di fronte all'intera nazione.

Quella è stata una cosa non ufficiale, cioè nessuno gli ha detto "Si, ok, puoi taglairti la panza e noi ti si riprende".

[Gio22]

Originariamente inviato da Doraneko

L'uomo per millenni si è selezionato, le malattie e le difficoltà della vita facevano arrivare all'età adulta solo i migliori o quelli che avevano caratteristiche utili a dare un contributo alla propria comunità.

Oggi invece?Passiamo 1/4 della nostra vita sul divano e un altro quarto davanti al Facebook e ai giochini, sicuri che tanto siamo protetti dalla busta paga dei genitori o da un omertoso buonismo sociale.
Ormai all'età adulta ci arriva qualsiasi coglione, qualsiasi incapace, gente che grazie ad amicizie viene inserita in posizioni lavorative che avrebbe meritato qualcuno più competente ma che è stato scartato, perchè non ha le amicizie giuste o non sa far lavorare abbastanza la lingua sul posteriore delle persone giuste.
Ed è così che la società avanza, come un edificio dove, dal progettista all'idraulico, ognuno ha fatto il furbetto.
Come nell'esempio del palazzo, anche nella società il tarlo del "furbettismo" inizia a scavare dalle basi: alle elementari il bambino che non ha voglia di impegnarsi e che disturba i compagni non verrà sgridato dai genitori, bensì sentirà la propria madre etichettare la maestra come "una stronza".
Il bambino imparerà così che se qualcosa è sbagliato perchè non rientra in certi parametri, basterà cambiare i parametri, imparerà cioè che è l'unità di misura che si deforma al volere della grandezza da misurare.
E sarà così, che tra un intervento dei genitori e una leccata di culo, arriverà all'età del suo primo lavoro: 35 anni.
Qua si fa dura, perchè i genitori hanno molto meno potere.Qua dovrà avere tanta saliva per far lavorare 24/7 la sua lingua, tutto andrà a finire bene però: chi nell'amministrazione pubblica, chi nell'istruzione pubblica, chi nel mondo del calcio, chi nel mondo dello spettacolo, ognuno avrà il suo posto di lavoro che gli permetterà di portare a casa dei soldi e farsi una sua famiglia basata sugli stessi valori che ha ricevuto dai genitori.
Tutto questo però è sulla grande scala, perchè la famiglia è alla base dello Stato.

quoto tutto. e non solo questo post,tutti i tuoi post che ho letto in questo 3D.

[Doraneko]

Originariamente inviato da elevul

We learn wisdom from failure much more than from success. We often discover what will do by finding out what will not do; and probably he who never made a mistake never made a discovery.

Samuel Smiles

Errare è umano, perseverare è diabolico.
Personalmente non ritengo che scopra molto uno che persevera.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Gio22

quoto tutto. e non solo questo post,tutti i tuoi post che ho letto in questo 3D.

Grazie di avermelo detto.Cmq è + o - quello che hai scritto riguardo all'Italia nel post qua sopra, magari detto in modo un po' più prolisso

[Gio22]

Originariamente inviato da elevul

Tra l'altro è da notare che il Giappone ha la percentuale di suicidi più alta al mondo...

e in italia abbiamo chi pensa bene prima di suicidarsi ,di imboccare l'a4 contromano,cosi prima di andarsene si porta con sè altri "bastardi"

peggio,abbiamo chi nn si realizza e si mette a frignare "lo stato deve darmi questo ,lo stato deve permettermi di realizzare quest'altro"


puah

preferisco chi procura danno solo a se stesso.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Tommy81

Di testi non ne conosco, direi che bisognerebbe vedere in trattati di storia medica. Se invece ti piace più l'aspetto filosofico puoi leggerti Nietzsche con la teoria del superomismo (versione estrema e messianica dell'elitismo). Lascia perdere D'Annunzio è solo una copiatura mal riuscita di cose già dette.

Ti ringrazio per i Consigli per quanto riguarda la storia medica
Sono appassionato di Filosofia soprattutto di Nietzshce

Originariamente inviato da Aldin

Poi quando da grandi saranno degli ubermensch e guarderanno gli altri dall'alto verso il basso sicuramente vorranno tornare indietro

Ehm...veramente tutti quei bambini non hanno niente a che vedere con un Ubermensch
Un essere cresciuto per eccellere in tanti campi sia fisicamente sia mentalmente, ma che non ha scelto il suo destino e non ha preso possesso della propria vita, non è altro che un uomo comune, il cui spirito è rimasto alla forma del cammello

E per questo che mi disgusta un programma del genere, per quanto sia scientificamente interessante.
Quei bambini saranno addestrati ad essere nient'altro che burattini, ottimi burattini probabilmente, ma soltanto dei burattini

[dario2]

Originariamente inviato da kaioh

gattaca non era fantascienza

appena l'ho letto ho pensato a quel film, era fantascienza ed ora è realtà

[lowenz]

Originariamente inviato da Doraneko

Personalmente non ritengo che scopra molto uno che persevera.

Ce ne sono di varianti fra "sbagliare una volta" e "perseverare tutta la vita"

[FagioloOne]

Bel metodo per creare delle persone preparatissime, praticamente perfette ma proprio perche' perfette sono dei robot, tutti uguali che non sbagliano mai. Con la capacita' di adattarsi e creativa di un blocco di marmo.
Certo in certi campi funziona si avra' dei tecnici bravissimi. Ma creare un Michelangelo, un Fermi e' diverso. Bisogna solamente piantare il seme nella terra piu' fertile e aspettare. Il frutto non dipende se l'albero e' cresciuto dritto o storto.



(o forse si, e' solo una metafora)