Cagliari, tre morti sul lavoro

[ziozetti]

Originariamente inviato da xenom

si ma se devono dare una notizia la devono dare bene. Non è così scontata la cosa, cambia radicalmente da N2 ad H2S.
Nel primo caso la maschera antigas non serve ad una ceppa, nel secondo è utile.

Cmq è più probabile che sia H2S in effetti... e in questo caso è anche più pericoloso. Una sola sniffata di H2S concentrato e sei una persona morta

Per chi vuole fare chiarezza:
H2S, acido solfidrico, idrogeno solforato: http://www.siad.com/docs_siad_ita/MS073.pdf
N2, azoto: http://www.absitalia.net/sicurezza/S...za%20azoto.pdf

[ziozetti]

Originariamente inviato da xenom

si ma se devono dare una notizia la devono dare bene. Non è così scontata la cosa, cambia radicalmente da N2 ad H2S.
Nel primo caso la maschera antigas non serve ad una ceppa, nel secondo è utile.

Cmq è più probabile che sia H2S in effetti... e in questo caso è anche più pericoloso. Una sola sniffata di H2S concentrato e sei una persona morta

Concordo, l'ho scritto anche sopra.

Ma chi ha il coraggio di spiegare al giornalista che, ogni volta che respiriamo, ci intossichiamo con aria all'80% di azoto?!?

[zerothehero]

Ma si può andare a pulire una cisterna con una semplice mascherina antipolvere, senza aver verificato in precedenza che non vi fossero esalazioni di gas pericolosi?

[xenom]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma si può andare a pulire una cisterna con una semplice mascherina antipolvere, senza aver verificato in precedenza che non vi fossero esalazioni di gas pericolosi?

c'è la possibilità che i sistemi di rilevazione non funzionassero in modo corretto...

[zerothehero]

Originariamente inviato da ziozetti

Per chi vuole fare chiarezza:
H2S, acido solfidrico, idrogeno solforato: http://www.siad.com/docs_siad_ita/MS073.pdf
N2, azoto: http://www.absitalia.net/sicurezza/S...za%20azoto.pdf

Io da profano l'acido solfidrico lo escluderei a priori..quell'acido produce una puzza immonda di uova marce (in genere è un gas che deriva dalla decomposizione di batteri in ambiente fortemente anossico, capita di averlo presente negli acquari qualora la sabbietta sia troppo compattata, ad es.), non è possibile che gli operai non se ne siano accorti, anche senza avere una strumentazione specifica.
Deve essere stato qualche tipo di gas incolore ed inodore.
A meno che l'operaio in questione non sia caduto accidentalmente dentro la cisterna.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ziozetti

Concordo, l'ho scritto anche sopra.

Ma chi ha il coraggio di spiegare al giornalista che, ogni volta che respiriamo, ci intossichiamo con aria all'80% di azoto?!?

Vero, ma bisogna vedere quanto ossigeno c'era nella cisterna.

[xenom]

Originariamente inviato da zerothehero

Io da profano l'acido solfidrico lo escluderei a priori..quell'acido produce una puzza immonda di uova marce (in genere è un gas che deriva dalla decomposizione di batteri in ambiente fortemente anossico, capita di averlo presente negli acquari qualora la sabbietta sia troppo compattata, ad es.), non è possibile che gli operai non se ne siano accorti, anche senza avere una strumentazione specifica.
Deve essere stato qualche tipo di gas incolore ed inodore.
A meno che l'operaio in questione non sia caduto accidentalmente dentro la cisterna.

si in effetti l'H2S si dovrebbe sentire anche da lontano...
Però è verosimile la presenza di H2S in un impianto di raffinazione

Mah, a questo punto aspettiamo una fonte decente. Vorrei capire di che gas si tratta

[ziozetti]

Originariamente inviato da zerothehero

Io da profano l'acido solfidrico lo escluderei a priori..quell'acido produce una puzza immonda di uova marce, non è possibile che gli operai non se ne siano accorti, anche senza avere una strumentazione specifica.

Profano si!

http://it.wikipedia.org/wiki/Acido_solfidrico
Ad alte concentrazioni paralizza il nervo olfattivo rendendo impossibile la percezione del suo sgradevole odore e può causare incoscienza nell'arco di pochi minuti

Al corso sui rischi relativi alle raffinerie è ben specificato questa cosa; ovviamente è normale che un non addetto non lo sappia, ma chi ci lavora non può non saperlo.

Originariamente inviato da zerothehero

Vero, ma bisogna vedere quanto ossigeno c'era nella cisterna.

Mancanza di O2 = asfissia
Presenza di H2S > 15 ppm = intossicazione
Le conseguenze sono comunque letali, ma già sento che sta per partire la psicosi da azoto...

[zerothehero]

Originariamente inviato da ziozetti

Profano si!

http://it.wikipedia.org/wiki/Acido_solfidrico
Ad alte concentrazioni paralizza il nervo olfattivo rendendo impossibile la percezione del suo sgradevole odore e può causare incoscienza nell'arco di pochi minuti

Al corso sui rischi relativi alle raffinerie è ben specificato questa cosa; ovviamente è normale che un non addetto non lo sappia, ma chi ci lavora non può non saperlo.

Non metto in dubbio che l'acido solfridico sia tossico, nè che sia presente nelle raffinerie.
Quello che mi sembra strano è che gli operai non se ne siano accorti, perchè l'odore dell'acido solfidrico si sente immediatamente ed ha un tipico odore (nauseabondo) di uova marce.
Anche al buio e senza strumentazione, nessuno sentendo la puzza si sarebbe calato giù nelle cisterne.
Edit: però non sapevo che ad alte concentrazioni non lo si senta..che strano.

[ziozetti]

Originariamente inviato da zerothehero

Non metto in dubbio che l'acido solfridico sia tossico, nè che sia presente nelle raffinerie.
Quello che mi sembra strano è che gli operai non se ne siano accorti, perchè l'odore dell'acido solfidrico si sente immediatamente ed ha un tipico odore (nauseabondo) di uova marce.
Anche al buio e senza strumentazione, nessuno sentendo la puzza si sarebbe calato giù nelle cisterne.
Edit: però non sapevo che ad alte concentrazioni non lo si senta..che strano.

Sei di Milano, un giorno che non hai niente da fare vai a Sannazzaro de' Burgondi (PV) e passa davanti all'Eni: sul provinciale c'è già una puzza... pensa un po' dentro all'impianto!

[kikino]

Originariamente inviato da the_joe

Comunque si legge che erano operai di una ditta ESTERNA che aveva preso l'appalto.......

Detto questo, dico che è ora di mettere un po' pesantemente mano alle leggi ed ai regolamenti del mondo del lavoro, perchè fra appalti esterni, finte cooperative, contratti a progetto, lavoro interinale, negli ultimi anni hanno dato il colpo di grazia al mondo del lavoro, gente che lavora con contratti giorno per giorno, ditte di pulizie che appaltano lavori da infermiere negli ospedali, operai che un giorno fanno gli elettricisti e il giorno dopo affettano il salame, aziende che appaltano i lavori a ditte esterne e se ne lavano le mani.......

E' ora di ri-iniziare a dare il giusto valore al LAVORO e basta, se vogliamo che il futuro non sia tutto un arrangiarsi alla meno peggio.....

L'attuale legge sulla sicurezza nei luoghi di lavoro ha fatto un passo avanti considerevole in questo campo.
I Duvri (Documento unico sulla valutazione dei rischi da interferenza) dovrebbero servire a questo, comunicare alle stazioni appaltatrici i rischi dei luoghi presenti presenti presso la stazione appaltante, nonchè quelli che la stazione appaltarice introduce con le sue attività/lavorazioni
Nella fase di coordinamento di un Duvri dovrebbe essere compresa anche la formazione e la diffusione delle informazioni...ma fallo capire a chi considera la sicurezza un onere

[xenom]

Originariamente inviato da ziozetti

Profano si!

http://it.wikipedia.org/wiki/Acido_solfidrico
Ad alte concentrazioni paralizza il nervo olfattivo rendendo impossibile la percezione del suo sgradevole odore e può causare incoscienza nell'arco di pochi minuti

Al corso sui rischi relativi alle raffinerie è ben specificato questa cosa; ovviamente è normale che un non addetto non lo sappia, ma chi ci lavora non può non saperlo.


Mancanza di O2 = asfissia
Presenza di H2S > 15 ppm = intossicazione
Le conseguenze sono comunque letali, ma già sento che sta per partire la psicosi da azoto...

Originariamente inviato da zerothehero

Non metto in dubbio che l'acido solfridico sia tossico, nè che sia presente nelle raffinerie.
Quello che mi sembra strano è che gli operai non se ne siano accorti, perchè l'odore dell'acido solfidrico si sente immediatamente ed ha un tipico odore (nauseabondo) di uova marce.
Anche al buio e senza strumentazione, nessuno sentendo la puzza si sarebbe calato giù nelle cisterne.
Edit: però non sapevo che ad alte concentrazioni non lo si senta..che strano.

Anestetizza il naso come avviene per i NOx in alte concentrazioni, ma comunque lo senti..
mi spiego: se ho una fonte che emana H2S ad alta concentrazione distante parecchie decine di metri, sento il forte odore perché l'H2S che arriva al mio naso è in bassa concentrazione. più mi avvicino, più il gas diventa concentrato.. dopo un po' il naso non lo sente più.

Però effettivamente l'H2S si sente, prima che esso anestetizzi il naso...

[ziozetti]

Originariamente inviato da xenom

Anestetizza il naso come avviene per i NOx in alte concentrazioni, ma comunque lo senti..
mi spiego: se ho una fonte che emana H2S ad alta concentrazione distante parecchie decine di metri, sento il forte odore perché l'H2S che arriva al mio naso è in bassa concentrazione. più mi avvicino, più il gas diventa concentrato.. dopo un po' il naso non lo sente più.

Però effettivamente l'H2S si sente, prima che esso anestetizzi il naso...

Bisogna vedere se si sente in raffineria.
In casa, senza altri odori, si avverte subito.
In raffineria, con tutti gli odori schifosi che ci sono nell'aria, non escludo che si avverta meno; spero comunque di non scoprirlo mai...

[giacomo_uncino]

Macchine da soldi, alimentate a Cip6

Tre morti alla raffineria Saras di Sarroch. Chi paga? Noi.

No, non intendo che saremo noi a pagare per questa tragedia. I responsabili saranno puniti, forse, mai, all'italiana insomma. Intendevo proprio "chi è che paga per quella raffineria?" I Moratti? Altri ricchi petrolieri? Oscure multinazionali?

L'impianto, tutta l'operazione, esiste perché pagata da noi, con gli ormai famigerati contributi Cip6 per le "energie rinnovabili ed assimilate" che troviamo nella bolletta. Ecco, "assimilate": questa incriminatissima paroletta, su cui infinitamente si è discusso, che mille volte è stata cancellata di giorno e riscritta fuggevolmente di notte (aggiunta persino a Capodanno, per passare inosservata!). La stessa paroletta che finanzia i tanto convenienti inceneritori, tanto per capirci.

Ecco cosa raccontava Leonardo Libero, direttore di Energia dal Sole, in un suo articolo da noi ospitato tre anni fa dal titolo "Macchine da soldi, alimentate a Cip6":

Fra le “fonti assimilate” fu quindi fatto passare di tutto e soprattutto scarti di raffineria petrolifera e rifiuti non biodegradabili, che sono fonti non rinnovabili e molto inquinanti. Col risultato che la maggior parte dei fondi Cip6 sono sempre andati alle fonti “assimilate” anziché alle rinnovabili vere; e anche da qui il grave gap italiano in quel settore. (...) Ma c’è almeno un caso che in proporzione è ancor più grave. E’ quello della Sarlux, del gruppo Saras - Moratti; che produce elettricità ricavandola dagli scarti petroliferi più inquinanti ed è palesemente stata creata per lucrare sul “regime Cip6”. Nel 2004, ad esempio, essa ha avuto ricavi da vendite per 490.460.049 euro (pagina 338 del bilancio SARAS 2005), dei quali 361.670.000, cioè ben il 73,74% di provenienza "assimilate Cip6".

Chi ha sulla coscienza quei morti? I soliti nostri prenditori, che creano come sempre aziende inutili al solo scopo di prelevare soldi pubblici? Oppure quei politici che si mostrano, come sempre di nuovo, proni e al loro servizio? Oppure ancora, perché no, tutti noi capaci soltanto di subire ogni cosa?

Fino a quando continueremo a subire senza alzare la testa?

http://petrolio.blogosfere.it/2006/0...ne-da-sol.html