Fisco: chiesti 800 MILIONI a D&G

[Fritz!]

Originariamente inviato da the_joe

Poi che ci sia roba più o meno cara con più o meno contenuto di valore, è vero, ma non devi certo cercarla nella moda dove il valore aggiunto di una griffe è praticamente il 99% del costo finale.....

Ma é proprio questo il punto.

Il prezzo elevato di un brand non significa qualità materiale superiore.

[Drakogian]

Originariamente inviato da mademistake

1) la tipologia e la lavorazione della pelle
2) il taglio
3) rick owen

Grazie... ho imparato un'altra cosa... mi mancava... rick owen mi rimane comunque sconosciuto.

Comunque, ritornando OT, se è vero che questi due tizi devono pagare 800 milioni € per elusione fiscale e di abuso di diritto allora si meritano che molti dei loro "aficionados" li boicottino.

[the_joe]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma é proprio questo il punto.

Il prezzo elevato di un brand non significa qualità materiale superiore.

Difficilmente però troverai merce di qualità senza brand..... (purtroppo)

[Fritz!]

Originariamente inviato da the_joe

Difficilmente però troverai merce di qualità senza brand..... (purtroppo)

Beh non é cosi... dipende dal tipo di prodotto e dal tipo di mercato

Certo se vuoi comprarti un prodotto tecnologico di qualità, chiaramente lo devi cercare in un industria che ha il know how. E che quindi ha anche la forza di un marchio.

Se parliamo di vestiario, va da se che se cerchi alta qualità allora vai dal sarto che ti fa la camicia o la giacca su misura, o dal magliaio che lavora puro cachemire. E questo vale unpo' per tutti i prodotti di tipo manifatturiero, dove la lavorazione manuale aggiunge qualità che la produzione industriale ovviamente non ha.

Poi ognuno può valutare personalmente se ritiene che il guadagno in qualità valga la spesa per i mobili o una torta, o se invece sia piu che sufficiente il mobile di ikea e la crostata del mulino bianco ( o meglio ancora quella del discount fatta dalla stessa fabbrica )

Rimane però sostanzialmente un mito l'idea che il prodotto industrializzato di marca, sia qualitativamente superiore. Tra una mutanda fatta in una fabbrica indonesiana con su l'etichetta D&G e la mutanda industrializzata fatta in una fabbrica indonesiana venduta senza marca dalla Standa le differenze bisogna volerle vedere, per trovarle.

[the_joe]

Originariamente inviato da Fritz!

Beh non é cosi... dipende dal tipo di prodotto e dal tipo di mercato

Certo se vuoi comprarti un prodotto tecnologico di qualità, chiaramente lo devi cercare in un industria che ha il know how. E che quindi ha anche la forza di un marchio.

Se parliamo di vestiario, va da se che se cerchi alta qualità allora vai dal sarto che ti fa la camicia o la giacca su misura, o dal magliaio che lavora puro cachemire. E questo vale unpo' per tutti i prodotti di tipo manifatturiero, dove la lavorazione manuale aggiunge qualità che la produzione industriale ovviamente non ha.

Poi ognuno può valutare personalmente se ritiene che il guadagno in qualità valga la spesa per i mobili o una torta, o se invece sia piu che sufficiente il mobile di ikea e la crostata del mulino bianco ( o meglio ancora quella del discount fatta dalla stessa fabbrica )

Rimane però sostanzialmente un mito l'idea che il prodotto industrializzato di marca, sia qualitativamente superiore. Tra una mutanda fatta in una fabbrica indonesiana con su l'etichetta D&G e la mutanda industrializzata fatta in una fabbrica indonesiana venduta senza marca dalla Standa le differenze bisogna volerle vedere, per trovarle.

Ma difatti si ritorna a quanto ho detto prima che se si parla di moda il 99% del costo è formato dal "brand" però se si parla di altre cose la proporzione cambia anche se il marchio fa sempre parte del costo finale in modo importante, poi finchè si parla di mutande passi, ma se si comincia a parlare di abbigliamento tecnico, la differenza fra i capi di marca e quelli del Decathlon si vede, si sente e si tocca (Cit.)

[Fritz!]

Originariamente inviato da the_joe

Ma difatti si ritorna a quanto ho detto prima che se si parla di moda il 99% del costo è formato dal "brand" però se si parla di altre cose la proporzione cambia anche se il marchio fa sempre parte del costo finale in modo importante, poi finchè si parla di mutande passi, ma se si comincia a parlare di abbigliamento tecnico, la differenza fra i capi di marca e quelli del Decathlon si vede, si sente e si tocca (Cit.)

Son mercati chiaramente diversi.
L'attrezzatura sportiva si rivolge in primo luogo verso un mercato di appassionati, che vogliono spendere per bisogni specifici. E che sono gli early adopters

Poi questa notorietà la si usa anche per il mercato di massa. Quelli che sono i followers, e che costituiscono poi il grosso dei profitti.

Il mercato della griffe é diverso. c'é un mercato esclusivo extralusso, che non sono i mademistake, ma vip e star. I loro bisogni sono radicalmente diversi. Per dire non é certo un grosso problema l'usura, visto che si tratta di un mercato di consumatori che metteranno ogni capo una volta o due. Quello che conta è l'estetica, l'unicità, le relazioni pubbliche.

Questo mercato, che poi crea poco profitto, svolge il ruolo dell'early adopters, seguti dal mercato del lusso di massa ai quali si vende sostanzialmente la marca.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fritz!

Beh non é cosi... dipende dal tipo di prodotto e dal tipo di mercato

Certo se vuoi comprarti un prodotto tecnologico di qualità, chiaramente lo devi cercare in un industria che ha il know how. E che quindi ha anche la forza di un marchio.

Se parliamo di vestiario, va da se che se cerchi alta qualità allora vai dal sarto che ti fa la camicia o la giacca su misura, o dal magliaio che lavora puro cachemire. E questo vale unpo' per tutti i prodotti di tipo manifatturiero, dove la lavorazione manuale aggiunge qualità che la produzione industriale ovviamente non ha.

Poi ognuno può valutare personalmente se ritiene che il guadagno in qualità valga la spesa per i mobili o una torta, o se invece sia piu che sufficiente il mobile di ikea e la crostata del mulino bianco ( o meglio ancora quella del discount fatta dalla stessa fabbrica )

Rimane però sostanzialmente un mito l'idea che il prodotto industrializzato di marca, sia qualitativamente superiore. Tra una mutanda fatta in una fabbrica indonesiana con su l'etichetta D&G e la mutanda industrializzata fatta in una fabbrica indonesiana venduta senza marca dalla Standa le differenze bisogna volerle vedere, per trovarle.

bhe però una camicia fatta su misura dal sarto mi costa un botto (senza contare che manco saprei dove trovarlo ormai un sarto che me la fa la camicia) ... è valido il tuo discorso per il lusso lusso , ma altrimenti d&g è capace di costare di meno , specie se compri il capo della passata stagione ...

[Fritz!]

Originariamente inviato da MesserWolf

bhe però una camicia fatta su misura dal sarto mi costa un botto (senza contare che manco saprei dove trovarlo ormai un sarto che me la fa la camicia) ... è valido il tuo discorso per il lusso lusso , ma altrimenti d&g è capace di costare di meno , specie se compri il capo della passata stagione ...

Ovvio che il sarto costa un botto. Ma non parlavo di prezzi, quanto di qualità.

Ma ti assicuro che di satorie ne esistono e non sono poche. A Milano ce ne sono di sicuro svariate. E ovviamente hanno una clientela di gente che é ricca, ma ricca sul serio.

Il mercato delle griffe non é un vero mercato di lusso, perché è un mercato di lusso massificato. E' in realtà il settore high end del mercato di massa.

[ConteZero]

Qualcuno faccia la doverosa distinzione fra "alta moda" e "pret a porter".

[mademistake]

Il tasso di scemenze in questo topic è decisamente elevato.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fritz!

Beh non é cosi... dipende dal tipo di prodotto e dal tipo di mercato

Certo se vuoi comprarti un prodotto tecnologico di qualità, chiaramente lo devi cercare in un industria che ha il know how. E che quindi ha anche la forza di un marchio.

Se parliamo di vestiario, va da se che se cerchi alta qualità allora vai dal sarto che ti fa la camicia o la giacca su misura, o dal magliaio che lavora puro cachemire. E questo vale unpo' per tutti i prodotti di tipo manifatturiero, dove la lavorazione manuale aggiunge qualità che la produzione industriale ovviamente non ha.

Poi ognuno può valutare personalmente se ritiene che il guadagno in qualità valga la spesa per i mobili o una torta, o se invece sia piu che sufficiente il mobile di ikea e la crostata del mulino bianco ( o meglio ancora quella del discount fatta dalla stessa fabbrica )

Rimane però sostanzialmente un mito l'idea che il prodotto industrializzato di marca, sia qualitativamente superiore. Tra una mutanda fatta in una fabbrica indonesiana con su l'etichetta D&G e la mutanda industrializzata fatta in una fabbrica indonesiana venduta senza marca dalla Standa le differenze bisogna volerle vedere, per trovarle.

La marca ti dà delle garanzie di qualità e una certa "direzione" stilistica .
Andando in un negozio d&g (per esempio) io so già a priori bene o male che qualità andrò a trovare e che tipo di vestiti .
Per questo le marche e i franchising hanno successo .

NOn credo che sia di qualità perchè d&G e perchè più cara, ma perchè conosco d&g e la qualità bene o male che mi dà. D&G potrà anche produrre in cina, ma se la qualità scade troppo ne avrebbe un danno di immagine e non venderebbe più. Questo chiaramente non impedisce che sul mercato ci siano prodotti di pari qualità .... magari pure più economici, ma magari è più difficile individuarli .

Se io ignorantissimo di moda andassi a farmi fare una camicia da un sarto , la qualità la potrei apprezzare solo a prodotto finito , anzi forse solo dopo averla usata per un po' di tempo (magari al primo lavaggio si trasforma in coriandoli ).
Le marche alla fin fine danno delle forme di garanzia su questo , sono dei segnali contro la adverse selection.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fritz!

Ovvio che il sarto costa un botto. Ma non parlavo di prezzi, quanto di qualità.

Ma ti assicuro che di satorie ne esistono e non sono poche. A Milano ce ne sono di sicuro svariate. E ovviamente hanno una clientela di gente che é ricca, ma ricca sul serio.

Il mercato delle griffe non é un vero mercato di lusso, perché è un mercato di lusso massificato. E' in realtà il settore high end del mercato di massa.

Si lo so che a milano ce ne sono , ma intendevo dire che io "povero Disgraziato" non saprei da che parte girarmi , nonostante possa anche spendere un po' in vestiti. Il po' è relativo però (spendo pochissimo rispetto a gente che conosco ... o alla donna media con 25.000 borsette^^ ).

d&g e le griffe sono lusso , ma del lusso esistono varie sfumature. Ad esempio con la crisi il lusso è andato giù , ma non il lusso lusso .
Cioè di audi se ne vendono meno , di ferrari no, giusto per intenderci.

Parlando di d&g però il discorso sartorie a questo punto c'entra poco o quantomeno marginalmente .... nel senso che per certi clienti penso che anche D&g faccia un lavoro tipo sartoria .... gli fanno il disegno su misura etc etc

[ale85xp]

Originariamente inviato da dave4mame

e allora ti racconto la storiella raccontatami dal collega che gestisce un brand molto attivo nel pret a porter.
non ti faccio nomi per ovvi motivi; d'altra parte la dinamica è stata confermata dal buon saviano in gomorra.

a napoli arrivano, via container le pezze di filato (ormai la maggior parte dei filati è tessuta in cina); il tessuto ormai ha un costo pari a poco più della materia prima.
arriva un rappresentante della ditta appaltatrice che gestisce l'asta al ribasso; i contractor (gente che ha alle sue dipendenze qualche manata di cinesi e/o disperati) offre il suo servizio a prezzi via via decrescenti.

100 pezzi in 2 settimane a 20 euro l'uno!
130 pezzi in 12 giorni a 18 euro l'uno!

e così via.
alla fine l'appaltatore "chiude" a quel prezzo.
chi ci sta partecipa; chi non ci sta a casa.
il contractor sta sempre "largo"; diciamo che se gli servono 2000 pezzi, "chiude" per 4000.
tanto come detto, il costo della materia prima è prossimo allo zero.

e via! parte la corsa; questi poveracci a lavorare 24 ore al giorni.
alla fine chi "arriva prima" vende all'appaltatore i suoi pezzi.
gli altri cazzi loro; però bontà dell'appaltatore, si tiene i pezzi che ha lavorato.

questi pezzi, che sono in tutto e per tutto uguale agli originali finiscono nel mercato dei "falsi".
ma l'unica differenza rispetto agli originali è l'etichetta (che l'appaltatore si tiene ben stretta).
però questi vengono venduti sulle bancarella per una manata di euro (ovvero al loro valore intrinseco).

non ci sono furbi che "fanno apposta" a fare sempre tardi per tenersi la roba.
per due motivi.
da un lato perchè se perdi troppo spesso, hai chiuso; non verrai più considerato.
dall'altro perchè quello che spunti sul mercato del falso e comunque meno di quel (poco) che ti paga l'appaltatore.

confermo quanto detto. nell'armadio ho una ventina di lacoste comprate al prezzo con il quale le comprano i grossisti della lacoste (che per inciso confrontato con il prezzo dei negozi è l'80%) comprati da una amica di famiglia che le faceva per loro ma che si è ritrovata tagliata fuori per il ritardo

[Fritz!]

Originariamente inviato da MesserWolf

La marca ti dà delle garanzie di qualità e una certa "direzione" stilistica .
Andando in un negozio d&g (per esempio) io so già a priori bene o male che qualità andrò a trovare e che tipo di vestiti .
Per questo le marche e i franchising hanno successo .

NOn credo che sia di qualità perchè d&G e perchè più cara, ma perchè conosco d&g e la qualità bene o male che mi dà. D&G potrà anche produrre in cina, ma se la qualità scade troppo ne avrebbe un danno di immagine e non venderebbe più. Questo chiaramente non impedisce che sul mercato ci siano prodotti di pari qualità .... magari pure più economici, ma magari è più difficile individuarli .

Se io ignorantissimo di moda andassi a farmi fare una camicia da un sarto , la qualità la potrei apprezzare solo a prodotto finito , anzi forse solo dopo averla usata per un po' di tempo (magari al primo lavaggio si trasforma in coriandoli ).
Le marche alla fin fine danno delle forme di garanzia su questo , sono dei segnali contro la adverse selection.

Non sono d'accordo.

E bisognerebbe saper distinguere tra aziende tessili e marchi. Un conto é Ermenegildo Zegna che produce in Italia ed é una azienda che lavora la lana da secoli probabilmente.

Cosa diversa sono D&G che non sono una azienda tessile, ma sono due stilisti. E la produzione é esternalizzata a società dell'estremo oriente. Tale e quale al caso di Tommy Hilfiger, che esiste solo come marchio, e non come azienda tessile.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Guille

Basterebbe riguardarsi le puntate di Report dedicata al "Made in Italy"

link 1

link 2

Quoto.
Personalmente ho comprato, in vita mia, solo una camicia, D&G, esclusivamente all'outlet, e perchè a 15 euro difficilmente ne compro una anche su una bancarella

LuVi

[Lorekon]

Originariamente inviato da mademistake

Mi stai dando del pirla per come spendo i miei soldi?

Originariamente inviato da dave4mame

si.

ineccepibile

[Lorekon]

Originariamente inviato da mademistake

Eh si me l'hai proprio rovinata. Mi spiace deluderti ma nessuno falsifica prime linee, giacchè la massa non sa manco che sono. Sono i capi per le masse che vengono contraffatti.

quello che mi risulta sempre incomprensibile è che chi indossa capi firmati è convinto di "distinguersi".

cioè siccome pago per un oggetto, sono diverso da chi non paga (perchè non vuole o - ed è qui il nocciolo - perchè non può)

ne discende che chiunque possa pagare per quell'oggetto, è "distinto", anche se magari è un illetterato (diciamo così) e/o un pirlacchione senza cervello (o magari no, sia chiaro).

EPPERO' perchè la gente di spessore non ostenta la griffe??

[Lorekon]

Originariamente inviato da mademistake

Mi pare che tu non abbia proprio capito

Te lo scrivo in maniera di più agile comprensione:
il mercato dei falsi è il mercato di linee che vanno per la maggiore. Questo non è il mercato delle prime linee. Non c'è nessun interesse a falsificare certi tipi di capi che sono sconosciuti ai più e che vengono acquistati da una nicchia di persone.

ma che scemenza: se c'è qualcuno che paga per vero un capo falso, c'è margine a falsificarlo, fossero anche 10 pezzi in tutto.

[mademistake]

Originariamente inviato da Lorekon

ma che scemenza: se c'è qualcuno che paga per vero un capo falso, c'è margine a falsificarlo, fossero anche 10 pezzi in tutto.

Ehm... non direi proprio... non si falsificano le nicchie di mercato...

[dave4mame]

Originariamente inviato da the_joe

Ma guarda, su questo sono perfettamente d'accordo, ma sarai d'accordo anche sul fatto che di NIENTE paghi il valore intrinseco dell'oggetto cioè il costo che avresti a produrtelo da solo no?????

ovviamente (anche se in "valore intrinseco" ci butto dentro anche il valore della manodopera...

Poi che ci sia roba più o meno cara con più o meno contenuto di valore, è vero, ma non devi certo cercarla nella moda dove il valore aggiunto di una griffe è praticamente il 99% del costo finale.....

ma mi sta benissimo.
basta che ammettere che è quello il valore aggiunto e non il valore del capo in sè e per sè.
"hai pagato 99 un'etichetta e 1 il capo che c'è attaccato" (riprendendo le cifre che hai messo li tu... voglio sperare che il rapporto sia un filo meno sperequato)

Per gli orologi, si potrebbe fare un ragionamento identico, il prezzo finale è completamente scorrelato dal valore intrinseco dell'oggetto in se anche in quelli di alta orologeria.....

umgh.... si e no.
in uno jaeger (giusto per citare qualcosa di diverso dal solito rolex) c'è parecchia manifattura; i cloni che trovi, per quanto perfetti esteriormente, dentro non hanno certo una meccanica comparabile.
il concetto, in questo caso, è che non è che perchè è fatto assai meglio fa meglio la sua funzione...


ah, comunque...
il mio PARERE su chi butta quattrini per qualcosa che non vale quello che costa solo perchè "è firmato" l'ho già espresso.

ma penso anche peggio di chi si compra il tarocco.....