[ POKER ] Thread ufficiale!

[michele21_it]

Originariamente inviato da Alesi27

A con la sua coppietta di 5 ha giocato malissimo, non ci sono gli stake per dire bene le cose come stavano. Magari A era chips leader e i rilanci da 300 non gli facevano nulla e ha provato, ma sostanzialmente ha giocato male, ok vedere il flop, ma poi con 55 ti levi. Lui secondo me non ha sbagliato, o meglio ha sbagliato solo il finale. Fino al Turn aveva coppia di K, non è detto che perchè al flop vi era un A l'avversario aveva un A. Poteva benissimo avere un K10 e magari si credeva abbastanza forte, o magari aveva un QQ JJ e ci provava pure lui. Il finale quando hai visto il river J avrei però rilanciato io la sua puntata.

Leggo ora che era una mano iniziale con bui 10/20. Sarei uscito dalla mano senza nemmeno giocarla in questo caso, ti è andata bene, non che hai sbagliato ( a lui gli rode ) però non era una mano giocabile ad inizio torneo per me. Diversamente se dovevi pagare solo i 20 del buoi per evdere il flop, quello si.

Scusate...ma foldare KJ, non sarebbe giocare eccessivamente chiusi? anche ad inizio torneo...

Io sono andato a vederlo dopo il flop proprio perchè eravamo ad inizio torneo,e visto che non sai mai chi trovi ho preferito rischiare qualcosa,piuttosto che mangiarmi le mani (metaforicamente).

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da michele21_it

Io continuo a pensare che l'errore più grosso l'abbia fatto lui rilanciando della stessa cifra prima e dopo il flop..in questo modo mi ha dato l'impressione di puntare tanto per puntare,provando una continuation bet sperando che qualcuno mollasse...

Si... soprattutto quando è venuto giù il 9 lui aveva AQ+AK6... lì doveva spingere molto andando all-in per scrollarsi di dosso ben due giocatori (il giocatore A non era pericoloso e si era capito da check-call iniziale). Oltretutto quando al river ha visto il J ha rallentato (puntando la metà delle puntate precedenti) spaventato da qualche improbabile scala che avrebbe potuto evitare ben prima.

Parere personale.

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da michele21_it

Scusate...ma foldare KJ, non sarebbe giocare eccessivamente chiusi? anche ad inizio torneo...

Io sono andato a vederlo dopo il flop proprio perchè eravamo ad inizio torneo,e visto che non sai mai chi trovi ho preferito rischiare qualcosa,piuttosto che mangiarmi le mani (metaforicamente).

Secondo me hai fatto bene ma hai preso un gran rischio dato che hai fatto call ad un rilancio importante (del tipo con AQ).

Poi lui ha fatto tutto da solo distruggendosi con quei rilanci sterili permettendoti di pescare il J al river.

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da michele21_it

Scusate...ma foldare KJ, non sarebbe giocare eccessivamente chiusi? anche ad inizio torneo...

Un classico, Sklansky, inserisce KJ nel gruppo 5 delle migliori mani possibili. Lui conta circa un 25 combinazioni migliori. Pensa te

A me non piacciono. In un tavolo da 10 sono "petecchie". In un tavolo da 6 cambia

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Si... soprattutto quando è venuto giù il 9 lui aveva AQ+AK6... lì doveva spingere molto andando all-in per scrollarsi di dosso ben due giocatori (il giocatore A non era pericoloso e si era capito da check-call iniziale). Oltretutto quando al river ha visto il J ha rallentato (puntando la metà delle puntate precedenti) spaventato da qualche improbabile scala che avrebbe potuto evitare ben prima.

Parere personale.

Ma perchè bisogna sempre andare all in? E' sbagliato. Il coin flip va evitato. Un giocatore che vuole arrivare a premi va all in solo quando sa di partire con un netto vantaggio. Perchè perdere tutto in una mano, soprattutto ad inizio torneo?

Secondo te perchè uno come pagano è arrivato 11 volte in the money quest'anno?

[Alesi27]

Io è vero che sono abbastanza chiuso, sopratutto all'inizio, e attacco solo con mani forti. Poi una volta che al tavolo ho una buona posizione come chips allora divento aggressivo rubando bui e rilanciando. Non dico che KJ sia una brutta mano iniziale anche se a me non piace molto, però giocarla al preflop su una puntata da 300 mi pare eccessiva, e dico che alla lunga non paga. Oggi ti è andata bene, la prossima volta magari no. Poi certezza non c'è mai. Vado all.in con AK e l'altro mi segue con QJ e mi esce un J magari. Avevo una mano superiore e ottima ma la sculata capita. Diciamo che lui se voleva giocare aggressivo doveva giocarla diversamente. Un po' come quelli che hanno AA magari e se la giocano a rilancini e poi magari ti fanno un rilancio finale e l'altro vince con doppia coppia di 2 e 7 Son mani che bisogna saper come e quando giocarle.

[miciopazzo198x]

Il giocatore B (AQ) ha rilanciato (300) e gli han fatto call. Ha rilanciato nuovamente dopo il flop (300) e gli han fatto call. Aveva speso 600 e aveva AQ+KA69...
Invece ha speso altri 300 (900 totali su 1500) ... e alla fine ne ha messi altri 150.
Alla fine ha speso 1050\1500 e ha pure perso.

Io personalmente sarei andato allin appena visto il flop. In quel caso avrebbe rappresentato un punto molto molto forte (dopo un rilancio importante preflop).
Qualora non me la fossi sentita di andare subito all-in ci sarei andato una volta visto il 9 del turn.

Ma ripeto, è una mia interpretazione. Non dico sia giusto o sbagliato. Io avrei fatto così.

Edit: oltretutto che cosa rappresenta quel rilancio di 150 al river? E' una cavolata... ormai han messo tutti 900 e tu rilanci 150? Per far cosa? Sai già che tutti ti verranno a vedere... allora se sei spaventato dal J, fai check...
Il giocatore A è quello che ha fatto peggio. Continui call su un flop con AK69J.. persino una coppia di sei lo avrebbe sbattuto fuori.
Senza contare che il check iniziale era già segno di debolezza.

Secondo te perchè uno come pagano è arrivato 11 volte in the money quest'anno?

Magari in un solo anno ... dal 2004 ad oggi è andato 11 volte a premio.
Comunque non significa nulla... lui gioca dal vivo per premi importanti e gli avversari se li studia (o prima se conosciuti o durante le partite).

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Il giocatore B (AQ) ha rilanciato (300) e gli han fatto call. Ha rilanciato nuovamente dopo il flop (300) e gli han fatto call. Aveva speso 600 e aveva AAQ69...
Invece ha speso altri 300 (900 totali su 1500) ... e alla fine ne ha messi altri 150.
Alla fine ha speso 1050\1500 e ha pure perso.

Io personalmente sarei andato allin appena visto il flop. In quel caso avrebbe rappresentato un punto molto molto forte (dopo un rilancio importante preflop).
Qualora non me la fossi sentita di andare subito all-in ci sarei andato una volta visto il 9 del turn.

Ma ripeto, è una mia interpretazione. Non dico sia giusto o sbagliato. Io avrei fatto così.



Magari in un solo anno ... dal 2004 ad oggi è andato 11 volte a premio.
Comunque non significa nulla... lui gioca dal vivo per premi importanti e gli avversari se li studia (o prima se conosciuti o durante le partite).

Eh sì scusa, ovviamnete si rifierisce ai 5 anni di carriera

[signo3d]

Concordo con teliq piu di tutti

Anche se i ragionamenti degli "altri" non sono sbagliatissimi a mio avviso, ma il teorico migliore è il suo



Ps. Vi racconto come sono uscito 2 giorni fa in un toerno da 400persone, 4€ buy in.

Eravamo rimasti in 80 (62 a soldi) e speravo sempre mi arrivassero cartacce per foldare

Fatto sta che a un certo punto ho A2,piccolo buio e quindi primo a parlare post flop.

Flop 4A4.

Premetto, rilancio consistente preflop (erano usciti 6 su 9 precedentemente)

Punto, il tipo viene (eravamo in 2). La mia paura è chiaramente l'A, avendo io un 2 di kicker. Cosi penso, se esce una carta alta mi lancio, se lui avesse avuto Ak o AQ avrebbe rilanciato prima (era il primo dopo il grande buio).

Fatto sta che al turn esce il k. Vado all in. Ok forse ho sbagliato, ma secondo il ragionamento di prima ci stava benissimo.

Lo stronzo aveva k-4, neanche a colore.

Dopo uno cosa deve fare se non bestemmiar e sperare che il tipo non ti capiti sotto mano?

[Alesi27]

Originariamente inviato da signo3d

Concordo con teliq piu di tutti

Anche se i ragionamenti degli "altri" non sono sbagliatissimi a mio avviso, ma il teorico migliore è il suo



Ps. Vi racconto come sono uscito 2 giorni fa in un toerno da 400persone, 4€ buy in.

Eravamo rimasti in 80 (62 a soldi) e speravo sempre mi arrivassero cartacce per foldare

Fatto sta che a un certo punto ho A2,piccolo buio e quindi primo a parlare post flop.

Flop 4A4.

Premetto, rilancio consistente preflop (erano usciti 6 su 9 precedentemente)

Punto, il tipo viene (eravamo in 2). La mia paura è chiaramente l'A, avendo io un 2 di kicker. Cosi penso, se esce una carta alta mi lancio, se lui avesse avuto Ak o AQ avrebbe rilanciato prima (era il primo dopo il grande buio).

Fatto sta che al turn esce il k. Vado all in. Ok forse ho sbagliato, ma secondo il ragionamento di prima ci stava benissimo.

Lo stronzo aveva k-4, neanche a colore.

Dopo uno cosa deve fare se non bestemmiar e sperare che il tipo non ti capiti sotto mano?

A2 se pagavi il piccolo buio ed eravate rimasti in 80 da 400 persone, andava foldato seduta stante, per come gioco io. Un conto è su bui da 100/200 che pagare per vedere si paga poco, ma se eri a bui tipo 500/1000 o oltre, foldare A2 è deprimente....

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da signo3d

Concordo con teliq piu di tutti

Anche se i ragionamenti degli "altri" non sono sbagliatissimi a mio avviso, ma il teorico migliore è il suo



Ps. Vi racconto come sono uscito 2 giorni fa in un toerno da 400persone, 4€ buy in.

Eravamo rimasti in 80 (62 a soldi) e speravo sempre mi arrivassero cartacce per foldare

Fatto sta che a un certo punto ho A2,piccolo buio e quindi primo a parlare post flop.

Flop 4A4.

Premetto, rilancio consistente preflop (erano usciti 6 su 9 precedentemente)

Punto, il tipo viene (eravamo in 2). La mia paura è chiaramente l'A, avendo io un 2 di kicker. Cosi penso, se esce una carta alta mi lancio, se lui avesse avuto Ak o AQ avrebbe rilanciato prima (era il primo dopo il grande buio).

Fatto sta che al turn esce il k. Vado all in. Ok forse ho sbagliato, ma secondo il ragionamento di prima ci stava benissimo.

Lo stronzo aveva k-4, neanche a colore.

Dopo uno cosa deve fare se non bestemmiar e sperare che il tipo non ti capiti sotto mano?

Scusa, tu giochi A2 e lui non può giocare K4?
Tu hai rischiato e lui ha rischiato ancora di più dato che è venuto a vedere un tuo rilancio.
Diciamo che te la sei andata a cercare e lui ha avuto una fortuna notevole (che non guasta mai)...

[michele21_it]

Originariamente inviato da signo3d

Concordo con teliq piu di tutti

Anche se i ragionamenti degli "altri" non sono sbagliatissimi a mio avviso, ma il teorico migliore è il suo



Ps. Vi racconto come sono uscito 2 giorni fa in un toerno da 400persone, 4€ buy in.

Eravamo rimasti in 80 (62 a soldi) e speravo sempre mi arrivassero cartacce per foldare

Fatto sta che a un certo punto ho A2,piccolo buio e quindi primo a parlare post flop.

Flop 4A4.

Premetto, rilancio consistente preflop (erano usciti 6 su 9 precedentemente)

Punto, il tipo viene (eravamo in 2). La mia paura è chiaramente l'A, avendo io un 2 di kicker. Cosi penso, se esce una carta alta mi lancio, se lui avesse avuto Ak o AQ avrebbe rilanciato prima (era il primo dopo il grande buio).

Fatto sta che al turn esce il k. Vado all in. Ok forse ho sbagliato, ma secondo il ragionamento di prima ci stava benissimo.

Lo stronzo aveva k-4, neanche a colore.

Dopo uno cosa deve fare se non bestemmiar e sperare che il tipo non ti capiti sotto mano?

A2 è una manaccia... anche se ti esce l'asso in pratica ti batte qualsiasi altra persona presente al tavolo che abbia un asso in mano...a meno di sculate è una mano che giocata contro persone che ne sanno un minimo ti porta a perdere.

Il ragionamento su AQ e AK secondo me non ci sta proprio per il motivo di cui sopra...metti anche che avesse AT o A9 e ti ha chiamato in preflop giusto per chiamarti e vedere il flop....dopo il flop è sicuramente più forte di te..il tuo allin non ci sta per questo motivo... La giocata giusta probabilmente è una puntata di 2x-3x il grande buio(Sempre se non eravate a livelli troppo alti),per non far capire che non avevi nulla in mano....ma devi essere pronto a mollare in caso di controrilancio...

All in assolutamente no...ti giochi tutto il tuo stack con una mano perdente quasi sicuramente?

[Teliqalipukt]

Facciamo un gioco.


Questa mi è capitata veramente. Ve la racconto e vediamo se capite come è andata a finire. Così, senza sapere il finale, mi direte cosa avreste fatto voi.

Io ho A4 di quadri. Sono grande buio. Il piccolo buio rilancia. Siccome il mio stack me lo permette, decido di andare a vedere il flop, perchè anche se il kicker è basso, ho le carte suited.

Al flop escono Jcuori, Apicche, 4cuori.

Mi ritrovo quindi con in mano doppia coppia A4.

Il mio avversario, che parla per primo, fa un piccolo rilancio. Io controrilancio pesante. Lui Chiama.

Esce il 10 di quadri.

Riepilogo il board: Jcuori, Apicche, 4cuori, 10quadri.

Lui va all in.

Cosa avreste fatto?


Secondo voi ho chiamato? Ho vinto? Ho perso? Lui cosa aveva?

[miciopazzo198x]

Dall'allin direi tris di 10.
Meno probabile la scala o colore

Tu dovresti aver chiamato... se hai controrilanciato pesantemente non puoi ritirarti a quel punto con doppia coppia.
Anche se c'era il rischio di colore e scala per l'avversario.

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Dall'allin direi tris di 10.
Meno probabile la scala o colore

Ti mando un pvt. Così lasciamo "giocare" anche gli altri


p.s: come non detto, dal tuo profilo non mi compare "invia messaggio privato"

[miciopazzo198x]

Disattivati. Ora riattivo

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Disattivati. Ora riattivo

Mandato!

[miciopazzo198x]

Ok

[michele21_it]

Originariamente inviato da Teliqalipukt

Facciamo un gioco.


Questa mi è capitata veramente. Ve la racconto e vediamo se capite come è andata a finire. Così, senza sapere il finale, mi direte cosa avreste fatto voi.

Io ho A4 di quadri. Sono grande buio. Il piccolo buio rilancia. Siccome il mio stack me lo permette, decido di andare a vedere il flop, perchè anche se il kicker è basso, ho le carte suited.

Al flop escono Jcuori, Apicche, 4cuori.

Mi ritrovo quindi con in mano doppia coppia A4.

Il mio avversario, che parla per primo, fa un piccolo rilancio. Io controrilancio pesante. Lui Chiama.

Esce il 10 di quadri.

Riepilogo il board: Jcuori, Apicche, 4cuori, 10quadri.

Lui va all in.

Cosa avreste fatto?


Secondo voi ho chiamato? Ho vinto? Ho perso? Lui cosa aveva?

Per me aveva KQ ed ha chiuso la scala... oppure AT di sicuro non ha il J...

Io avrei foldato...A4 è la doppia coppia più bassa presente sul board a parte JT.

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da michele21_it

Per me aveva KQ ed ha chiuso la scala... oppure AT di sicuro non ha il J...

Io avrei foldato...A4 è la doppia coppia più bassa presente sul board a parte JT.

Ottima lettura. Aveva KQ.


Per me resta una giocata più che discutibile. Come è discutibile anche il fatto che sia andato a vedere (però ero pot committed). In sintesi se lui avesse avuto un set, o una doppia coppia più alta, non avrei detto nulla, e anzi mi sarei rimprovato la giocata.

Dopo il flop io ho rilanciato. Lui aveva appena 4 out per fare la scala. In percentuali il 16,5 di possibilità...