Pugno di piombo e linea dura in materia clandestina del governo

[MesserWolf]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

si molto bello tutto ciò.
Praticamente gli diamo MILIARDI di euro e quelli per tutta risposta ORGANIZZANO i viaggi della speranza in italia raccogliendo chiunque voglia andarsene dalla libia e non facendoli nemmeno pagare.
Soldi davvero ben investiti.

Chi organizza cosa ? Gli scafisti credo proprio si facciano pagare per mandarli in italia ... e la possibilità di rispedire clandestini in libia mi pare utile .

Se il meccanismo funzionasse a regime bhe si avrebbero meno gommoni diretti all'italia , perchè saprebbero che rischiano di ritornare al mittente ...o quantomeno qualche clandestino in meno .

Se poi stiamo pagando troppo o meno non lo so , anche perchè non so tutti i dettagli e tutti i numeri , ma di sicuro mi sembrano meno buttati come soldi che non tanti altri investimenti italiani.

[shambler1]

Originariamente inviato da _Magellano_

Allora spiegaci il tuo punto di vista,come sai non ho problemi a dubitare della mia opinione se mi vengono fornite prove contro di questa.
Tu dici Gesu non li accoglierebbe tutti a scapito suo e dei suoi familiari? io dico di si.

Perchè le tue affermazioni sul cristianesimo non sono "opinioni", non te la prendere eh ? Ma sono scempiaggini intrise di comunismo malamente rimasticato .

[_Magellano_]

Originariamente inviato da shambler1

Perchè le tue affermazioni sul cristianesimo non sono "opinioni", non te la prendere eh ? Ma sono scempiaggini intrise di comunismo malamente rimasticato .

Cooooomuniiiismo?? mica l'ho detto io gli "gli ultimi saranno i primi" o "meglio poco ma a tutti".
Che ti piaccia o no il primo abbozzo di socialismo è stato Gesu fra l'altro tu da marxista pentito dovresti sapere a cosa mi riferisco.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MesserWolf

Chi organizza cosa ? Gli scafisti credo proprio si facciano pagare per mandarli in italia ... e la possibilità di rispedire clandestini in libia mi pare utile .

Se il meccanismo funzionasse a regime bhe si avrebbero meno gommoni diretti all'italia , perchè saprebbero che rischiano di ritornare al mittente ...o quantomeno qualche clandestino in meno .

Se poi stiamo pagando troppo o meno non lo so , anche perchè non so tutti i dettagli e tutti i numeri , ma di sicuro mi sembrano meno buttati come soldi che non tanti altri investimenti italiani.

Sono le parole dei vari clandestini soccorsi qualche tempo fa al largo di lampedusa ed intervistati.
Alcuni venivano fatti pagare, ma se ancora quando il barcone doveva partire non era pieno zeppo, allora ne imbarcavano anche gratis.
Mi pare OVVIO chi fosse a pagare e a organizzare il tutto per liberarsi di ospiti indesiderati (soprattutto gente che veniva dagli stati confinanti).

[MesserWolf]

è vero che alcuni valori del cristianesimo sono vicini a quelli del comunismo .

Infatti io me ne guardo da entrambi

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da _Magellano_

Cooooomuniiiismo?? mica l'ho detto io gli "gli ultimi saranno i primi" o "meglio poco ma a tutti".
Che ti piaccia o no il primo abbozzo di socialismo è stato Gesu fra l'altro tu da marxista pentito dovresti sapere a cosa mi riferisco.

o "ama il prossimo tuo come te stesso".
Ma shambler non segue gli insegnamenti di cristo, ma solo quelli distorti dei pochi (per fortuna) che la pensano come lui e si autoconvince di essere tra i pochi eletti che seguono il VERO messaggio di cristo.
I gay e gli immigrati non sono certo suoi prossimi.
E figuriamoci quelli che fanno festival S&M a folsom street

[Dream_River]

Originariamente inviato da shambler1

Un alluvione costruttivo insomma non distruttivo

Ma infatti la lotta all'immigrazione clandestina dovrebbe servire proprio ad evitare alluvioni e a mantenere il fiume dentro argini solidi e resistenti

Lo so che tu la pensi diversamente, ma per me non sono le culture diverse il problema, ma la quantità di risorse che non ci permette allo stesso tempo di aiutare tutti e allo stesso tempo evitare che chi il proprio livello di benessere se le guadagnato onestamente ne venga espropriato.

So anche che tu non vedi di buon occhio la globalizzazione e le sue conseguenze, ma secondo me opporsi a essere è utopico, meglio tentare di prenderne il controllo

[MesserWolf]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Sono le parole dei vari clandestini soccorsi qualche tempo fa al largo di lampedusa ed intervistati.
Alcuni venivano fatti pagare, ma se ancora quando il barcone doveva partire non era pieno zeppo, allora ne imbarcavano anche gratis.
Mi pare OVVIO chi fosse a pagare e a organizzare il tutto per liberarsi di ospiti indesiderati (soprattutto gente che veniva dagli stati confinanti).

bha

Si spera che le cose cambino nel caso, e il fatto che ora la libia prende i soldi da noi immagino li farà muovere nella direzione che piace a noi (impedendo quindi cose del genere) se così non fosse immagino che metterebbe a rischio queste entrate dal governo italiano.

[Dream_River]

Originariamente inviato da _Magellano_

Cooooomuniiiismo?? mica l'ho detto io gli "gli ultimi saranno i primi" o "meglio poco ma a tutti".

Ti mancava che qualcuno ti desse del comunista eh?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MesserWolf

bha

Si spera che le cose cambino nel caso, e il fatto che ora la libia prende i soldi da noi immagino li farà muovere nella direzione che piace a noi (impedendo quindi cose del genere) se così non fosse immagino che metterebbe a rischio queste entrate dal governo italiano.

imho invece lo fa per prendere due piccioni con una fava.
Liberarsi di gente scomoda e mantenere l'italia al guinzaglio, dato che evidentemente tutti quei miliardi non gli bastano.

[shambler1]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

o "ama il prossimo tuo come te stesso".
Ma shambler non segue gli insegnamenti di cristo, ma solo quelli distorti dei pochi (per fortuna) che la pensano come lui e si autoconvince di essere tra i pochi eletti che seguono il VERO messaggio di cristo.
I gay e gli immigrati non sono certo suoi prossimi.
E figuriamoci quelli che fanno festival S&M a folsom street

Amatevi gli uni e gli altri NON significa fare le orge per strada, mi pare che lo stiamo stiracchiando troppo il Cristianesimo.

[shambler1]

Originariamente inviato da Dream_River

Ti mancava che qualcuno ti desse del comunista eh?

"meglio poco ma a tutti?"
"gli ultimi..non significa mica che arrivano tutti migranti e si prendono il paese e questo significa il Cristianesimo.
Ma stiamo ancora alle profezie di nosferatu..

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Dream_River

Ti mancava che qualcuno ti desse del comunista eh?

Ma guarda io ci son rimasto cosi

Originariamente inviato da shambler1

"meglio poco ma a tutti?"
"gli ultimi..non significa mica che arrivano tutti migranti e si prendono il paese e questo significa il Cristianesimo.
Ma stiamo ancora alle profezie di nosferatu..

Significa che siamo tutti sulla stessa barca indipendentemente dal passato e dalla condizione(gli ultimi sarano i primi) o dal merito(tutti uguali di fronte a Dio sia gli onesti che i ladroni).
E comunque visto che sfotti tanto le profezie spiegami cosa le rende meno attendibili della tua dottrina? le prove che non ci sono per entrambi forse?

[shambler1]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma guarda io ci son rimasto cosi





Significa che siamo tutti sulla stessa barca indipendentemente dal passato e dalla condizione(gli ultimi sarano i primi) o dal merito(tutti uguali di fronte a Dio sia gli onesti che i ladroni).
E comunque visto che sfotti tanto le profezie spiegami cosa le rende meno attendibili della tua dottrina? le prove che non ci sono per entrambi forse?

Non significa niente ,non prendertela come un fatto personale eh ? Sia chiaro. Ma stai sproloquiando..

[_Magellano_]

Originariamente inviato da shambler1

Non significa niente ,non prendertela come un fatto personale eh ? Sia chiaro. Ma stai sproloquiando..

No no figurati non mi hai mica insultato hai detto solo che la pensi diversamente,solo che vorrei capire qual'è il tuo ragionamento alla base di questo tuo pensiero.
Piuttosto visto che ce l'hai tanto con le minoranze,lo sai che Gesu era mediorientale e assomigliava piu a un arabo che a te? ricordatelo la prossima volta straparli di quelle popolazioni perchè sono discendenti del tuo signore.

[Teox82]

Originariamente inviato da ronin17

era ora

*

[jan]

Originariamente inviato da shambler1

"meglio poco ma a tutti?"
"gli ultimi..non significa mica che arrivano tutti migranti e si prendono il paese e questo significa il Cristianesimo.
Ma stiamo ancora alle profezie di nosferatu..

Il perdono


Assisi Festa del Perdono

- Non e' cristiano chi non sa perdonare, perché Gesu' ha detto: "Da questo tutti sapranno che siete miei discepoli, se avrete amore gli uni per gli altri" (Gv 13, 35).

- Siamo peccatori. Viviamo nel continuo perdono di Dio e grazie al perdono di Dio. Gesu' ha insegnato: "Se perdonerete agli uomini le loro colpe, il Padre vostro celeste perdonerà anche a voi, ma se voi non perdonerete agli uomini, neppure il Padre vostro perdonerà le vostre colpe" (Mt 6, 14-15).

- Bisogna perdonare sempre, perché Gesu' lo comanda: "Signore, quante volte dovrò perdonare al mio fratello, se pecca contro di me? Fino a sette volte?". Gesu' gli rispose: "Non ti dico fino a sette volte, ma fino a settanta volte sette" (Mt 18, 21-22)

- Non basta sopportare i nemici, bisogna amarli. Gesu' ha detto: "Amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori" (Mt 5, 44)

- Bisogna perdonare anche quando abbiamo ricevuto torti gravissimi, perché l'ha fatto Gesu'. Gesu' ha pregato così per i suoi crocifissori: "Padre, perdonali, perché non sanno quello che fanno" (Lc 23, 34)

- Componi un elenco delle persone che ti hanno fatto soffrire e presentalo a Dio, ogni giorno nella preghiera, chiedendo la sua benedizione su di loro. L'ha insegnato Gesu': "Padre, perdona a noi le nostre colpe, come noi perdoniamo a quelli che ci hanno offeso" (Mt 6, 12) E non dimenticare le persone che tu hai fatto soffrire.

- Non confondere la sensibilità ferita col rifiuto di perdono. Di fronte a certe offese e' naturale che la nostra natura si ribelli. Il perdono e' ad un livello più profondo, parte dalla volontà. È sempre possibile con la forza di Dio: "Tutto e' possibile presso Dio" (Mc 10, 27)

- "Padre, non sia fatta la mia, ma la tua volontà" (Lc 22, 42)

- Signore, non prevalga in noi il nostro sentimento, ma l'azione del tuo Spirito Santo" (Liturgia - XXIV settimana)

- Impara anche a perdonare a te stesso: se Dio ti perdona non c'e' motivo per continuare a incolpare te stesso. Quando sei pronto ad uscire dal male, Dio e' pronto al perdono: puoi lasciare alle spalle il tuo passato per vivere nella gioia e nella generosità il presente: "La tua bontà, Signore, mi ha fatto crescere" (Sal 18, 36)

- Il perdono, ricevuto e dato, e' una fonte inesauribile di gioia e di libertà interiore: ci libera dall'aggressività, dall'istinto di vendetta e da ogni forma di violenza che soffoca in noi l'amore. Il perdono è vera guarigione, perché ci porta alla verità di noi stessi: l'amore. Gesu' ha detto: "Siate misericordiosi, come e' misericordioso il Padre vostro. Non condannate e non sarete condannati; perdonate e vi sara' perdonato; date e vi sara' dato; una buona misura, pigiata, scossa e traboccante vi sara' versata in grembo, perché con la misura con cui misurate sara' misurato a voi in cambio" (Lc 6, 36 ss)

- Davanti alle tue durezze verso i fratelli e alla tua mania correttiva, pensa un po' alle tue colpe. Quando vediamo troppo la miseria altrui è segno che abbiamo perduto di vista la nostra. Dice Gesu': "Perché osservi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello, mentre non ti accorgi della trave che hai nel tuo occhio?" (Mt 7, 3)

- Impariamo anche ad accogliere il perdono degli altri: e' segno di umiltà, perché è riconoscere i nostri limiti ed è riconoscere che abbiamo bisogno della misericordia dei fratelli. Consegnarci al perdono di Dio ed al perdono dei fratelli è una strada di vera libertà da se stessi.

- "Accoglietevi gli uni gli altri come Cristo accolse voi" (Rom 15, 7)

- "Siate benevoli gli uni verso gli altri, misericordiosi, perdonandovi a vicenda, come Dio ha perdonato a voi in Cristo" (Ef 4, 32)

- Signore, mi abbandono alla tua fedeltà, ora e sempre" (Sal 52, 10)

- Il dovere del perdono è prima del dovere della preghiera. Gesu' ha detto: "Se presenti la tua offerta sull'altare e lì ti ricordi che tuo fratello ha qualche cosa contro di te, lascia il tuo dono davanti all'altare e va' prima a riconciliarti con il tuo fratello e poi torna ad offrire il tuo dono" (Mt 5, 23-24)

-I frutti più belli dell'abitudine al perdono sono la mitezza e la benevolenza verso tutti. Gesu' chiede ai discepoli di seguirlo su questa strada: "Imparate da me, che sono mite ed umile di cuore, e troverete ristoro per le vostre anime" (Mt 11, 29)


- Paolo insegnava così ai primi cristiani: "Fratelli, rivestitevi, come amati di Dio, santi e diletti, di sentimenti di misericordia, di bontà, di umiltà, di mansuetudine, di pazienza. Come il Signore vi ha perdonato, così fate anche voi. Al di sopra di tutto poi vi sia la carità, che e' il vincolo di perfezione". (Col 3, 12 ss)

[shambler1]

hahaha I nemici di Cristo ci insegnano a noi le esegesi . matte risate

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da shambler1

hahaha I nemici di Cristo ci insegnano a noi le esegesi . matte risate

la cosa che fa + ridere è che siete VOI che dovreste seguire quei precetti anzichè predicare l'ODIO verso quelli che VOI ritenete indegni.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da shambler1

hahaha I nemici di Cristo ci insegnano a noi le esegesi . matte risate

Rinnovo la domanda,lo sapevi che Gesu è uno di loro? lo sapevi che un palestinese è un mediorientale e non un europeo come piace a te?