Due Barconi lanciano l'SOS tra Italia e Malta

[ulk]

Originariamente inviato da GianoM

Prepariamoci allora ad una nuova, ennesima, condanna da parte della Corte europea dei diritti umani.

Nel caso io ci metto un bel e chi se ne frega!

[Window Vista]

Una presa per i fondelli

[MARCA]

Originariamente inviato da ulk

Nel caso io ci metto un bel e chi se ne frega!

E se non bastasse aggiungici il mio quote!!!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da rav5612

qualcuno mi dà per favore le fonti sul fatto che la Spagna allontana i clandestini a mitragliate?
e se si, perchè cazzo non lo facciamo anche noi!!!!!!!!!!!!!!!!!

Prendo il tuo post come una domanda ma come minimo dai una tarata ai toni troppo "accesi".

Tanto per rispondere: perché è incivile, illegale, disumano. Ed in questo nostro decadente Paese è rimasto ancora qualche barlume di civiltà.

[arcimago]

Quote:
Originariamente inviato da rav5612
qualcuno mi dà per favore le fonti sul fatto che la Spagna allontana i clandestini a mitragliate?
e se si, perchè cazzo non lo facciamo anche noi!!!!!!!!!!!!!!!!!

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Prendo il tuo post come una domanda ma come minimo dai una tarata ai toni troppo "accesi".

Tanto per rispondere: perché è incivile, illegale, disumano. Ed in questo nostro decadente Paese è rimasto ancora qualche barlume di civiltà.

l'utente chiedeva dei link.

l portavoce del Pri Riccardo Bruno dice: "Che la Spagna di Zapatero possa dare lezioni all'Italia sull'integrazione appare perlomeno paradossale. Noi non abbiamo la Guardia Civil che spara contro gli immigrati come accadde nel 2005 a Ceuta. Farebbero meglio ad occuparsi di come sconfiggere l'ETA".

http://politica.excite.it/news/9174/...talia-razzista

Tragedia a Ceuta: una testimonianza

Come avviene ormai da mesi in maniera collettiva e organizzata, contemporaneamente da diversi punti della recinzione, il 29 settembre scorso, in 600 ci hanno provato, ma una volta superata la seconda recinzione, secondo le testimonianze raccolte dai feriti, i subsahariani si sono visti accerchiati tra le pallottole di gomma sparate dagli agenti della Guardia Civile in territorio spagnolo e gli spari che provenivano dalla parte marocchina, dalla polizia o dall'esercito.

http://www.all4all.org/2005/10/2133.shtml

http://it.peacereporter.net/articolo/3813/

Marocco - Ennesima tragedia durante un assalto all’enclave spagnola di Ceuta
04.10.05 - Nuovo assalto a Melilla di Ornella Tommasi
30.09.05 - Tragedia a Ceuta: una testimonianza
Intervista a Helena di Frontera Sur da Ceuta

E’ di almeno cinque morti e un centinaio di feriti il bilancio dell’assalto di massa, avvenuto all’alba di oggi, di circa 600 immigrati che in maniera coordinata e collettiva, da differenti zone, hanno tentato di scavalcare con scale rudimentali la barriera che divide Ceuta (enclave spagnola in territorio marocchino) dal Marocco.
Tre sarebbero i morti sul versante marocchino, tra i quali forse anche un bambino, e 2 sul versante spagnolo.
Le testimonianze di alcuni feriti ricoverati nell’ospedale di Tetuán (300 km da Rabat) raccontano della brutalità con cui gli agenti della Guardia Civil sono intervenuti lanciando bombe lacrimogene, pallottole di gomme e sparando in aria.

http://www.meltingpot.org/articolo5958.html

[Tenebra]

Originariamente inviato da dave4mame

io intendeve dire "li riporto al paese d'origine".
almeno evito di esse pighiato po' culo da muhammar...

A parte il fatto che il riportarli al paese d'origine spetta allo stato in cui sbarcano (e da qui, il succo del non farli sbarcare, cosa che fanno tutti gli altri stati), per riportarceli devi:
- identificarli uno ad uno, e non vogliono
- devi ospitarli per il tempo necessario, e parliamo di CPT, anche se per chi non li deve pagare e tenere sul proprio suolo sembra sia obbligatorio mantenere una persona che ti è entrata illegalmente sul suolo nazionale in hotel a cinque stelle
- devi pagargli il viaggio di ritorno, perchè questi ovviamente non hanno una lira

Trovo assolutamente ipocrite e senza ritegno tutte le levate di scudi a livello "europeo" sul fatto che l'Italia si comporti MEGLIO DI QUANTO SI COMPORTINO LORO. E' inutile che la menino sul fatto che l'Italia "dovrebbe fare così e cosà" quando non c'è UNA, dico UNA nazione che affronti la questione in modo più civile del nostro.
Lette le dichiarazioni del commissariato Onu per i rifugiati? Rimbrotti all'Italia perchè ha osato fare diversamente dal solito (ergo: prenderli tutti a carico e tenerseli) e solo un accenno a Malta. Un minimo accenno, quando gli si chiede da anni di dirimere la questione di competenza territoriale che Malta viola sistematicamente, e anche stavolta se ne sono ben guardati.
E' la moralità pelosa di chi finora è sempre stato abituato a vedere "qualcun altro" occuparsi del problema, i cui costi non sono mai stati a carico suo.
Adesso che "qualcun altro" non ce la fa più e che ha trovato un sistema per non far morire nessuno ma senza fare da tappabuchi agli altri, scatta il nervosismo.

Per quel che riguarda muhammar, poco male, sono decenni che ci prende per i fondelli, riuscire a fargli fare qualcosa è già un successone incredibile, prima sorrideva, firmava gli accordi, prendeva i soldi e poi diceva "accordi? quali accordi?".

[WLF]

Scusate, ma stiamo parlando di un modo di operare che, per esempio, negli stati uniti, è utilizzato ormai da anni con i clandestini cubani che puntano alla florida. E in questo caso l'ONU non parla di diritto d'asilo leso come nel caso dell'Italia.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Tenebra

A parte il fatto che il riportarli al paese d'origine spetta allo stato in cui sbarcano (e da qui, il succo del non farli sbarcare, cosa che fanno tutti gli altri stati), per riportarceli devi:
- identificarli uno ad uno, e non vogliono
- devi ospitarli per il tempo necessario, e parliamo di CPT, anche se per chi non li deve pagare e tenere sul proprio suolo sembra sia obbligatorio mantenere una persona che ti è entrata illegalmente sul suolo nazionale in hotel a cinque stelle
- devi pagargli il viaggio di ritorno, perchè questi ovviamente non hanno una lira

Trovo assolutamente ipocrite e senza ritegno tutte le levate di scudi a livello "europeo" sul fatto che l'Italia si comporti MEGLIO DI QUANTO SI COMPORTINO LORO. E' inutile che la menino sul fatto che l'Italia "dovrebbe fare così e cosà" quando non c'è UNA, dico UNA nazione che affronti la questione in modo più civile del nostro.
Lette le dichiarazioni del commissariato Onu per i rifugiati? Rimbrotti all'Italia perchè ha osato fare diversamente dal solito (ergo: prenderli tutti a carico e tenerseli) e solo un accenno a Malta. Un minimo accenno, quando gli si chiede da anni di dirimere la questione di competenza territoriale che Malta viola sistematicamente, e anche stavolta se ne sono ben guardati.
E' la moralità pelosa di chi finora è sempre stato abituato a vedere "qualcun altro" occuparsi del problema, i cui costi non sono mai stati a carico suo.
Adesso che "qualcun altro" non ce la fa più e che ha trovato un sistema per non far morire nessuno ma senza fare da tappabuchi agli altri, scatta il nervosismo.

Per quel che riguarda muhammar, poco male, sono decenni che ci prende per i fondelli, riuscire a fargli fare qualcosa è già un successone incredibile, prima sorrideva, firmava gli accordi, prendeva i soldi e poi diceva "accordi? quali accordi?".

ah, ma potrei anche essere d'accordo.
ma chissà perchè, ho come l'idea che se uno lo porto in libia quello 36 ore prende il primo pezzo di legno e si ributta a mare.
se lo riporto direttamente a casa magari ci ripensa due volte...

[rav5612]

grazie arcimago!

[lishi]

Originariamente inviato da arcimago

l'utente chiedeva dei link.



http://politica.excite.it/news/9174/...talia-razzista



http://www.all4all.org/2005/10/2133.shtml

http://it.peacereporter.net/articolo/3813/






http://www.meltingpot.org/articolo5958.html

Mi sembra che si riferiscono tutti a un caso solo.
La Spagna è la nazione che ha il secondo tasso di immigrazione più alta, tra cui quasi 900000 africani, dovuti per lo di più alla vicinanza con Africa.

[Ileana]

Originariamente inviato da lishi

Mi sembra che si riferiscono tutti a un caso solo.
La Spagna è la nazione che ha il secondo tasso di immigrazione più alta, tra cui quasi 900000 africani, dovuti per lo di più alla vicinanza con Africa.

Certo, ma la Spagna ha detto che (non mi ricordo se per il 2008 o il 2009) non accetta più un solo extracomunitario, meno persone altamente specializzate.
Flusso immigratorio permesso pari a 0.
Però hanno le quote di immigrati clandestini, preferibilmente marocchini, da arrestare

Spagna - Arresti su commissione
Il ministero degli Interni di Madrid stabilisce ’quote’ di immigrati marocchini da arrestare
tratto da: peacereporter.net

Lo scorso febbraio è emerso che gli agenti della Polizia nazionale di Madrid stavano applicando da alcuni mesi nuove disposizioni in merito al numero degli arresti da eseguire ai danni di immigrati irregolari.

Secondo un documento interno proveniente da un commissariato della capitale visionato in primo luogo da EuropaPress, sarebbe stato imposto un tetto minimo settimanale di arresti per ogni singolo distretto e inoltre sarebbe stata esplicitata la convenienza dell’arresto di immigrati di nazionalità marocchina, per via delle esigue spese di rimpatrio via terra verso il vicino Marocco. Il contenuto del documento era stato risultato di una riunione avvenuta lo scorso 12 novembre e era stato trasmesso al commissariato di Villa de Vallecas, che nel caso specifico avrebbe dovuto presentare 35 arresti a settimana e, nel caso in cui quel numero non fosse stato raggiunto, gli agenti avrebbero potuto eseguire l’operazione al di fuori della loro giurisdizione. Lo scorso 16 febbraio Atime, associazione sindacale che si occupa dei diritti dei lavoratori immigrati marocchini residenti in Spagna, ha emesso un comunicato stampa nel quale venivano denunciati numerosi episodi di operazioni poliziesche sommarie nei confronti della comunità marocchina, in particolar modo nelle città di Madrid e Valencia, e richiedeva una chiarificazione in merito al Ministro degli Interni Alfredo Pérez Rubalcaba.

Lo stesso giorno il ministro spagnolo rispose ammettendo di aver disposto delle indicazioni numeriche dirette a garantire la diminuzione del tasso di delinquenza, negando quindi ogni ombra di illegalità e discriminazione alle operazioni suggerite alla Polizia Nazionale e senza fare alcun riferimento al caso specifico degli immigrati marocchini. A fronte del presunto malinteso creato dal corpo di polizia, la Confederación Nacional de Policía ha espresso il suo disappunto rispetto alle parole del ministro additando alla politica del governo quanto accaduto a Madrid; ha commentato infatti l’ansia dell’attuale legislatura di manipolare a suo favore i dati in materia di sicurezza e immigrazione regolare, sulle quale il premier Zapatero avrebbe investito enormemente nelle due campagne elettorali senza però riuscire a raggiungere i risultati sperati.

Anche le sigle sindacali della polizia spagnola, Sup, Cep, Ufp e Spp, sono intervenute nel dibattito reclamando una dichiarazione di responsabilità da parte del ministero che ha diffuso queste precise disposizioni e dichiarando la totale subordinazione dei commissariati a quanto stabilito dall’alto. L’intervento dell’ambasciatore marocchino Omar Azziman giunge con profondo rammarico ai vertici del gruppo per le Politiche del Mediterraneo del ministero degli Esteri. A oggi, infatti, il Marocco è uno dei paesi stranieri con il quale la Spagna sta intessendo solidi rapporti di cooperazione economica e politica e risulta alquanto incongruente questo scivolone in materia di politica interna. Nel frattempo continuano le polemiche tra governo e polizia, e oggi giunge un nuovo comunicato da parte dei sindacati delle forze dell’ordine i quali segnalano che le disposizioni ’quantitative’ sugli arresti indiscriminati ai sin papeles furono effettivamente diffuse a tutti i commissariati del Paese e che non si trattò di una soggettiva interpretazione di quanto comunicato dal ministero.
di Sara Chiodaroli

[ mercoledì 18 marzo 2009 ]

http://www.meltingpot.org/articolo14193.html

[lishi]

Originariamente inviato da Ileana

Certo, ma la Spagna ha detto che (non mi ricordo se per il 2008 o il 2009) non accetta più un solo extracomunitario, meno persone altamente specializzate.
Flusso immigratorio permesso pari a 0.
Però hanno le quote di immigrati clandestini, preferibilmente marocchini, da arrestare

http://www.meltingpot.org/articolo14193.html

Atto di rimpatriare i clandestini di per se non è sbagliato, dipende da come viene applicato.

I flussi mi sembra che non vengano decisi cosi a caso (almeno non dovrebbero) ma a seconda della programmazione economica del paese.(leggi bisogno di manodopera straniera)

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Ileana

Certo, ma la Spagna ha detto che (non mi ricordo se per il 2008 o il 2009) non accetta più un solo extracomunitario, meno persone altamente specializzate.
Flusso immigratorio permesso pari a 0.
Però hanno le quote di immigrati clandestini, preferibilmente marocchini, da arrestare

http://www.meltingpot.org/articolo14193.html

Ecco ora se il governo italiano facesse la stessa indentica cosa basterebbero due tappi per le orecchie per non sentire le urla di sdegno dal parlamento europeo in primis e dai soliti buonisti/moralisti part-time nostrani?
Invito tutti a leggere la parte riportata che non appare in questo quote dal messaggio originale.

al commissariato di Villa de Vallecas, che nel caso specifico avrebbe dovuto presentare 35 arresti a settimana e, nel caso in cui quel numero non fosse stato raggiunto, gli agenti avrebbero potuto eseguire l’operazione al di fuori della loro giurisdizione. Lo scorso 16 febbraio Atime, associazione sindacale che si occupa dei diritti dei lavoratori immigrati marocchini residenti in Spagna, ha emesso un comunicato stampa nel quale venivano denunciati numerosi episodi di operazioni poliziesche sommarie nei confronti della comunità marocchina, in particolar modo nelle città di Madrid e Valencia, e richiedeva una chiarificazione in merito al Ministro degli Interni Alfredo Pérez Rubalcaba.

un estratto dall'articolo principale alla faccia del governo socialista e del preoccuparsi dei diritti degli immigrati marocchini,pensa fosse stato un governo franchista cosa avrebbe fatto.

[Ileana]

Originariamente inviato da lishi

Atto di rimpatriare i clandestini di per se non è sbagliato, dipende da come viene applicato.

I flussi mi sembra che non vengano decisi cosi a caso (almeno non dovrebbero) ma a seconda della programmazione economica del paese.

Nessuno dice che rimpatriare è sbagliato °_°'
Ma dare alla polizia una quota minima di persone da arrestare, preferibilmente di quella nazionalità (basta lanciarli con una catapulta e in Marocco di arrivano °_°) è assurdo.
E se ne prendono meno, che si fa, si cazzia il poliziotto? Entrano nelle case a caso per arrestare quelli che mancano per arrivare al minimo consentito.



Poi è ovvio che le quote vengono scelte su dei criteri, ma mi chiedo sempre perchè se lo fanno gli altri (preferibilmente rossi) tutto ciò (compresi gli arresti su commissione) sono giusti, se lo fa qualcuno di destra, allora è razzismo, fascismo, nazismo, sessismo, xenofonismo, etcismo...

[lishi]

Originariamente inviato da Ileana

Nessuno dice che rimpatriare è sbagliato °_°'
Ma dare alla polizia una quota minima di persone da arrestare, preferibilmente di quella nazionalità (basta lanciarli con una catapulta e in Marocco di arrivano °_°) è assurdo.
E se ne prendono meno, che si fa, si cazzia il poliziotto? Entrano nelle case a caso per arrestare quelli che mancano per arrivare al minimo consentito.

Infatti il ministro in questione dall'articolo in questione sembra che abbia avuto problemi per quello che ha fatto.

Poi è ovvio che le quote vengono scelte su dei criteri, ma mi chiedo sempre perchè se lo fanno gli altri (preferibilmente rossi) tutto ciò (compresi gli arresti su commissione) sono giusti, se lo fa qualcuno di destra, allora è razzismo, fascismo, nazismo, sessismo, xenofonismo, etcismo...

Questo è dovuto principalmente da due punti.

1) i fanboy politici che pensano che qualunque proposta del avversario sia sbagliata (esistono da entrambi le parti)

2) di per se molte proposte sono più o meno neutre, dipende tutta dall'attuazione, c'è però il legittimo dubbio quando fra chi lo propone c'è gente che ha affermato cose del tipo "i rumeni sono geneticamente predisposti allo stupro" (sentito via radio, parole testuali da un senatore leghista, non un capogruppo ma sempre senatore è).