Anno 1994 : 1.000.000 di posti di lavoro

[gioy]

Argomento molto attuale.

Dovete andare 15 anni indietro per trovare una promessa non mantenuta di Berlusconi? Siete messi bene.

[Scalor]

Originariamente inviato da trallallero

Il lavoro precario, a progetto, a chiamalo come ti pare, c'è in tutti i paesi molto più socialisti dell'Italia quindi non è un qualcosa di destra o sinistra ma semplicemente una forma di lavoro, un tipo di contratto.

un lavoratore precario a progetto,.... chiamalo come vuoi NON ha la certezza del futuro, e quindi non spende ! e non spendendo non fa girare l'economia.

se uno fa il lavoratore precario a progetto per qualche anno ben venga, ma qui ci sono persone che sono in quella condizione per molto tempo cioè il contratti a tempo determinato servirebbero per sopperire ai picchi di produzione, ma ci sono realtà dove sono quasi tutti a tempo determinato e rigorosamente rinnovati quindi non è per sopperire ai picchi di produzione ma per evitare di assumere a tempo indeterminato !

tieni conto che poi una lavoratore a contratto determinato lavora moolto di piu rispetto al collega a tempo indeterminato perchè rischia di non vedersi il contratto rinnovato alla scadenza.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Scalor

un lavoratore precario a progetto,.... chiamalo come vuoi NON ha la certezza del futuro, e quindi non spende ! e non spendendo non fa girare l'economia.

se uno fa il lavoratore precario a progetto per qualche anno ben venga, ma qui ci sono persone che sono in quella condizione per molto tempo cioè il contratti a tempo determinato servirebbero per sopperire ai picchi di produzione, ma ci sono realtà dove sono quasi tutti a tempo determinato e rigorosamente rinnovati quindi non è per sopperire ai picchi di produzione ma per evitare di assumere a tempo indeterminato !

tieni conto che poi una lavoratore a contratto determinato lavora moolto di piu rispetto al collega a tempo indeterminato perchè rischia di non vedersi il contratto rinnovato alla scadenza.

Per di più la flessibilità del lavoro ha senso in uno stato dove c'è un forte stato sociale, è un impresa con le palle cubiche

Che non mi pare sia proprio il caso dell'Italia

[niko974]

Originariamente inviato da Platonis

Io sai che ho fatto? Invece di aspettare un posto di lavoro, mi sono creato un lavoro tutto mio. E non vado sui forum ad aprire thread simili. Non fai che confermare certe generalizzazioni suoi tuoi conterranei.

pero' mi piacerebbe sapere in che modo ti sei creato questo lavoro,con che mezzi economici e con quali aiuti e in che zona d'italia...e poi ne parliamo...

[M@gic]

Come al solito è stato frainteso.
LUI intendeva dire 1 milione di posti...in meno..

[brown]

anche quella volta fu frainteso .. intendeva 1 milione in meno

[M@gic]

[Jackari]

Originariamente inviato da Scalor

certamente, infatti è quella una ragione per la quale non vengono votati da molte persone che prima li votavano !
una governo di dx avrebbe potuto fare una cosa simile, ma un governo di sinistra,..... avrebbero dovuto contrastarlo maggiormente, ma.... gli interessi in gioco sono forti e quindi la sx ( tranne qualcuno ) si è venduta !

guarda io ho precisato tanto per dovere di cronaca.
a mio parere se non si esce dalla logica destri-sinistri sto paese non va da nessuna parte. e soprattutto se non si esce dalla logica dell'ognuno si guarda il suo piccolo orticello.
abbiamo sta classe di politici vecchia e corrotta perchè tristemente è allineata alla maggior parte della società civile, che è, nei casi buoni ignava ed in quelli pessimi, collusa.

[Scalor]

Originariamente inviato da Dream_River

Per di più la flessibilità del lavoro ha senso in uno stato dove c'è un forte stato sociale, è un impresa con le palle cubiche

Che non mi pare sia proprio il caso dell'Italia

NO !, lo stato sociale non deve intervenire. cioè mi spiego meglio prima di venire linciato dal forum , se interviene lo stato sociale significa che paga pantalone, invece i contratti determinati dovrebbero essere usati principalmente ( sono nati per quello ) per sopperire ai picchi di produzione, e i picchi di produzione si hanno nella maggioranza dei casi quando non c'è crisi, quindi quando il lavoratore rimane a casa a fine contratto riesce a trovare un altro lavoro in un altra azienda e così via, e lo stato sociale interviene nei brevi periodi scoperti, se invece c'è crisi e il datore di lavoro ricorre ai contratti determinati è perchè vuole ridurre il proprio rischio di gestione del personale, e se lo stato sociale fosse forte allora dovrà intervenire e farà un regalino al lavoratore che avrà parte dello stipendio, am farà un gosso regalo al datore di lavoro perchè in questo modo, questo toglie la responsabilità di gestione del personale all'imprenditore, ma siccome l'imprenditore è colui che accetta sulla propria persona il rischio di impresa, una rischio dell'impresa è proprio la gestione del personale !

[Dream_River]

Originariamente inviato da Scalor

NO !, lo stato sociale non deve intervenire. cioè mi spiego meglio prima di venire linciato dal forum , se interviene lo stato sociale significa che paga pantalone, invece i contratti determinati dovrebbero essere usati principalmente ( sono nati per quello ) per sopperire ai picchi di produzione, e i picchi di produzione si hanno nella maggioranza dei casi quando non c'è crisi, quindi quando il lavoratore rimane a casa a fine contratto riesce a trovare un altro lavoro in un altra azienda e così via, e lo stato sociale interviene nei brevi periodi scoperti, se invece c'è crisi e il datore di lavoro ricorre ai contratti determinati è perchè vuole ridurre il proprio rischio di gestione del personale, e se lo stato sociale fosse forte allora dovrà intervenire e farà un regalino al lavoratore che avrà parte dello stipendio, am farà un gosso regalo al datore di lavoro perchè in questo modo, questo toglie la responsabilità di gestione del personale all'imprenditore, ma siccome l'imprenditore è colui che accetta sulla propria persona il rischio di impresa, una rischio dell'impresa è proprio la gestione del personale !

Guarda, il tuo è un ragionamento ben strutturato e che comprendo, ma secondo me è inadatto a rispondere alle esigenze del mercato e della società globale, troppo attaccato a una visione del lavoro come "lavoro della vità".
Però penso che sarebbe parecchio OT approfondire il discorso, non la penso come te, ma comprendo le tue idee

[dave4mame]

a dire il vero (fonte eurostat, citata anche da sua veridicità wikipedia, se non ricordo male) negli ultimi 20 anni l'italia è quella che ha avuto il maggior calo del tasso di disoccupazione, arrivando ad essere uno degli stati con tasso più basso in assoluto; e questo pur a fronte di un flusso migratorio che ben conosciamo.

ovviamente la qualità dell'occupazione è quello che è.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Platonis

Io sai che ho fatto? Invece di aspettare un posto di lavoro, mi sono creato un lavoro tutto mio. E non vado sui forum ad aprire thread simili. Non fai che confermare certe generalizzazioni suoi tuoi conterranei.

Dobbiamo aver eun paese di imprenditori?? Non tutti siamo uguali e non tutti abbiamo la stessa preparazione. Un laureato in materie umanistiche non ha certo uno spirito imprenditoriale. Per cui evitiamo di sparare puttanate in stile libero perché un paese non si costruisce solo con le partite iva. Ma dimenticavo.... Papi è l'uomo del... fare..... sì del fare le palpate.....

[Platonis]

Originariamente inviato da niko974

pero' mi piacerebbe sapere in che modo ti sei creato questo lavoro,con che mezzi economici e con quali aiuti e in che zona d'italia...e poi ne parliamo...

Originariamente inviato da Amodio

caaaaaalma
che una persona non puo aprirsi una sua attivita non significa che e' pigra o che non ha un titolo di studio
a volte dipende anche dalle possibilita'. tu hai avuto la possibilita di farlo, io NO. nella mia regione e' difficile avere soldi, figuriamoci un lavoro serio (in termini di paga e orario)

Aiuti? Soldi da qualcuno? Non capisco questo statalismo. Bisgna sempre avere soldi da qualcuno per fare qualche cosa? Credo che iniziai con 89 euro o qualche cosa di simile.

[Platonis]

Originariamente inviato da AntonioBO

Dobbiamo aver eun paese di imprenditori?? Non tutti siamo uguali e non tutti abbiamo la stessa preparazione. Un laureato in materie umanistiche non ha certo uno spirito imprenditoriale. Per cui evitiamo di sparare puttanate in stile libero perché un paese non si costruisce solo con le partite iva. Ma dimenticavo.... Papi è l'uomo del... fare..... sì del fare le palpate.....

Forse e' meglio che le "puttanate in stile libero" smetti di spararle tu. Il pinguino con certi simboli ti offusca la mente. Se non ci sono le imprese, non ci sono nemmeno i posti di lavoro. E se non ci sono i posti di lavoro c'e' gente che al posto di rimboccarsi le maniche - con la scusa che qualcuno gli ha promesso qualche cosa - resta a casa a pettinare i bruchi. Ah! Dimenticavo... posto statale sicuro per tutti!!!! Signore mio come siamo conciati!

[rgart]

quella è stata la prima grande balla dopo l'apparizione del '94 stroncata e poi ricomprata per miliardi di lire...

ma lui usa le percentuali come il fisco, ci fa quello che vuole... mi viene sempre in mente la storiella di Grillo:

il ministro dei trasporti promette che amplierà le corsie autostradali da 2 a 3, con un aumento del 50%, dopo pochi giorni cambia idea e dice che porterà le corsie da 3 a 2, riducendole così del 33%.

Alla campagna elettorale successiva si vanterà di aver ampliato l'autostrada di un 17% (50%-33%)

[Platonis]

Originariamente inviato da Dream_River

Certo che anche voi a credere a una promessa di Berlusconi...

Io sarei stato anche giustificato all'epoca a crederci, avevo 6 anni, ma non credo che per voi valga lo stesso

Perchè sapevi fin dell'inizio che tanto Berlusconi non avrebbe mantenuto la promessa?

Sono abituato ad essere autonomo nella via e non dipendere da promesse etc etc etc per poi venire a piangere.

[trallallero]

Originariamente inviato da Platonis

Il pinguino con certi simboli ti offusca la mente.

A te no ?

Originariamente inviato da Scalor

un lavoratore precario a progetto,.... chiamalo come vuoi NON ha la certezza del futuro, e quindi non spende ! e non spendendo non fa girare l'economia.

se uno fa il lavoratore precario a progetto per qualche anno ben venga, ma qui ci sono persone che sono in quella condizione per molto tempo cioè il contratti a tempo determinato servirebbero per sopperire ai picchi di produzione, ma ci sono realtà dove sono quasi tutti a tempo determinato e rigorosamente rinnovati quindi non è per sopperire ai picchi di produzione ma per evitare di assumere a tempo indeterminato !

tieni conto che poi una lavoratore a contratto determinato lavora moolto di piu rispetto al collega a tempo indeterminato perchè rischia di non vedersi il contratto rinnovato alla scadenza.

Negli altri paesi europei il lavoro a progetto, se per personale qualificato, è strapagato e ti permette di spendere un bel pò. Io prima di essere assunto ho fatto un colloquio a Francoforte per un lavoro da 360€ al giorno

Se un paese ha progetti dov'è richiesto personale qualificato, il precario non teme un bel niente alla scadenza del contratto perchè, essendo capace ed essendoci tanti progetti, può scegliere.

Se l'Italia non ha progetti, non è colpa del lavoro a progetto, precario, a tempo determinato etc ma degli italiani che non creano progetti.

[Amodio]

Originariamente inviato da Platonis

Aiuti? Soldi da qualcuno? Non capisco questo statalismo. Bisgna sempre avere soldi da qualcuno per fare qualche cosa? Credo che iniziai con 89 euro o qualche cosa di simile.

ho parlato di possibilità
e tra le tante possibilità ho accennato agli aiuti statali
ovviamente le possibilità ce ne sono tante, ma non tutti possono usufruirne

chi ha piu possibilità ha piu percentuale di uscire dal lavoro nero e sottopagato

[Scalor]

Originariamente inviato da Dream_River

Guarda, il tuo è un ragionamento ben strutturato e che comprendo, ma secondo me è inadatto a rispondere alle esigenze del mercato e della società globale, troppo attaccato a una visione del lavoro come "lavoro della vità".
Però penso che sarebbe parecchio OT approfondire il discorso, non la penso come te, ma comprendo le tue idee

No, non sono attaccato al lavoro della vita, anzi, personalmente ho cambiato 4 lavori (nello stesso settore) in 8 anni, il problema è che li ho cambiati per mia libera scelta, per aumentare il mio reddito, e non per scelta degli altri, vedi se uno ha famiglia , possiede la casa in un determinato paesello, non è che puo cambiare ogni 6 mesi città con costi di spostamento insostenibili o perlomano che non sono consoni al reddito basso che ha l'impiegato medio o l'operaio medio e alla fine intaccano pesantemente il proprio reddito. a conti fatti tra costi di spostamento ecc non conviene nemmeno per la collettività.
c'è gente che per mantenere il misero lavoro determinato si sposta di parecchie decine di km al giorno per lavorare e quando cambia lavoro fa lo stesso si risposta, 6 mesi qui, 6 mesi la , 3 mesi da un altra parte ecc ... è un circolo vizioso ASSURDO fatto sulla pelle delle persone che vedono ledersi il loro tempo libero. e quindi sono anche smotivati a lavorare, con un contratto a tempo indeterminato invece la maggior parte si traferisce vicino alla sede lavorativa pechè sa che li sarà stabile per molto tempo. invece oggigiorno la tendenza è di non assumere a tempo indeterminato ma solo a tempo determinato perchè così non si ha il rischio di avere lavoratori in più quando il lavoratore non serve si lascia a casa, percarità lavoratori determinati sono necessari, ma non in questa quantità, conosco uffici che in maggioranza sono composti in maggioranza da contratti a tempo determinato, e poi vengono tutti riconfermati, non sono picchi di poduzione, evento stagionale, manifestazione dove i lavoratori determinati servono solo per quell'evento ma è una consuetudine ! è molto diverso. vuoi la flessibilità come tutti la definiscono, ottimo, cambio lavoro perchè ne trovo uno meglio retribuito o piu adatto alle mie capacità.

[Jackari]

Originariamente inviato da trallallero

Se l'Italia non ha progetti, non è colpa del lavoro a progetto, precario, a tempo determinato etc ma degli italiani che non creano progetti.

mi spiace ma sei in errore. il lavoro a progetto all'estero evidentemente è una forma di consulenza e riguarda soggetti che hanno competenze particolari necessarie all'azienda. ed è l'eccezione alla regola.
qui invece riguarda dipendenti di scarsa professionalità che possono essere assunti praticamente senza vincoli dalle imprese in luogo di dipendenti a tempo indeterminato. ed anzi la regola è il tempo determinato (vedasi legge biagi).
ovviamente questa regola in italia (come in germania ed immagino negli altri paesi europei) è del tutto fuori luogo in quanto il sistema paese si regge solo se i lavoratori sono assunti a tempo indeterminato, in mancanza del quale perdono la capacità ad indebitarsi.