FIAT-OPEL: Marchionne va a Berlino, chiudere entro Maggio

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Il momento in cui superi le tre parole o scendi sotto i cinque puntini dichiari record ?

Conte, non vorrei dire..ma non è che in questo thread tu abbia prodotto granchè, a parte sfottò e nomignoli su Tony e Fiat.
Ti sono stati postati i dati, non te la puoi cavare facendoci delle battutine.
La fiat della gestione Marchionne sta operando molto bene e il mercato lo premia.
Se le macchine fiat facessero cacare, nessuno le comprerebbe o cmq avrebbe una contrazione importante nelle vendite.
Poi vabbè..se è pregiudizio è un altro conto..

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Conte, non vorrei dire..ma non è che in questo thread tu abbia prodotto granchè, a parte sfottò e nomignoli su Tony e Fiat.
Ti sono stati postati i dati, non te la puoi cavare facendoci delle battutine.
La fiat della gestione Marchionne sta operando molto bene e il mercato lo premia.
Se le macchine fiat facessero cacare, nessuno le comprerebbe o cmq avrebbe una contrazione importante nelle vendite.
Poi vabbè..se è pregiudizio è un altro conto..

Infatti FIAT fuori dell'Italia FUROREGGIA
Aspè, quante auto ha venduto quest'anno in USA ?

In compenso ho saputo che la divisione felpe stà spopolando...

[Uriziel]

Originariamente inviato da ConteZero

Una 206 l'ha mio padre (un HDI da 90cv) e devo dire che non da problemi.
A quanto so non ha mai avuto problemi tali da doverla portare in officina se non per i check regolari... e non c'è ruggine (ma vabbé, noi abitiamo in riva al mare, non facciamo testo ).



Dimmi perchè sono baggianate.

abito anche io in riva al mare.
che ti devo dire o sono stato sfigato io o fortunato tu.

cmq la qualità del gruppo psa è ne piu ne meno come quella della fiat(anzi...la c3 di un mio amico sta cadendo a pezzi).

[Zortan69]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma almento il prodotto non fa cagare e non te lo piazzano con prezzi fuori mercato.

oh beh, in quanto a design il gruppo PSA sforna discreti obbrobri. In quanto ad affidabilità è uniformata a fiat, non ci sono differenze.

[dibe]

Originariamente inviato da ConteZero

Dimmi perchè sono baggianate.

sono baggianate perchè non c'è differenza di affidabilità tra una fiat e una francese, in più sono costruttori generalisti e quindi hanno una qualità molto simile, non è come confrontare una fiat con un'audi dove una differenza c'è e si vede.

quanto ai motori, beh mi sembra che fiat possa senza dubbio definirsi superiore. soffre la mancanza di motori di grossa cubatura, ma per il resto è avanti (ecco renault ha il TCE, bel motorino.. ma le altre.....).

le francesi a quanto mi risulta non hanno neanche cambi a doppia frizione, per cui anche in questo caso non primeggiano su Fiat.

quanto al fare cessi: le francesi sono esperte nel ramo bidoni su 4 ruote. Basta vedere una qualsiasi peugeot e molte citroen... per non parlare di renault e del suo design "particolare".

Riguardo al posizionamento fuori mercato sono i dati di vendita a smentirti, fiat guadagna quote in europa mentre le altre calano. Se fossero fuori mercato non venderebbero così tanto.

Avessi detto: Volkswagen fa auto superiori... beh se ne sarebbe potuto parlare, tra motori grossi e comunque tecnologici, cambi a doppia frizione, varietà della gamma, etc etc avresti anche avuto ragione, ma dirmi che una francese è superiore ad una fiat è solo dire baggianate .

[ConteZero]

Originariamente inviato da dibe

sono baggianate perchè non c'è differenza di affidabilità tra una fiat e una francese, in più sono costruttori generalisti e quindi hanno una qualità molto simile, non è come confrontare una fiat con un'audi dove una differenza c'è e si vede.

quanto ai motori, beh mi sembra che fiat possa senza dubbio definirsi superiore. soffre la mancanza di motori di grossa cubatura, ma per il resto è avanti (ecco renault ha il TCE, bel motorino.. ma le altre.....).

le francesi a quanto mi risulta non hanno neanche cambi a doppia frizione, per cui anche in questo caso non primeggiano su Fiat.

quanto al fare cessi: le francesi sono esperte nel ramo bidoni su 4 ruote. Basta vedere una qualsiasi peugeot e molte citroen... per non parlare di renault e del suo design "particolare".

Riguardo al posizionamento fuori mercato sono i dati di vendita a smentirti, fiat guadagna quote in europa mentre le altre calano. Se fossero fuori mercato non venderebbero così tanto.

Avessi detto: Volkswagen fa auto superiori... beh se ne sarebbe potuto parlare, tra motori grossi e comunque tecnologici, cambi a doppia frizione, varietà della gamma, etc etc avresti anche avuto ragione, ma dirmi che una francese è superiore ad una fiat è solo dire baggianate .

Il paragone era proprio fra categorie "alla pari".
E che ti posso dire ? Si vede che c'hai sfiga.
Per quel che mi riguarda il motore da 50cv della C3 della mia ragazza è sufficiente per quello che deve fare una macchina di quella categoria.
Per le forme... a me le Peugeot piacciono ma non mi vado certo ad ammazzare dietro al design... l'importante è che siano comode dentro... non devo mica guidare sul tettuccio.

Poi giusto per capirsi... tu che macchina hai, e dov'è che ci superi i 130 ? in pista voglio sperare.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da ConteZero

Il paragone era proprio fra categorie "alla pari".
E che ti posso dire ? Si vede che c'hai sfiga.
Per quel che mi riguarda il motore da 50cv della C3 della mia ragazza è sufficiente per quello che deve fare una macchina di quella categoria.
Per le forme... a me le Peugeot piacciono ma non mi vado certo ad ammazzare dietro al design... l'importante è che siano comode dentro... non devo mica guidare sul tettuccio.

Certo che state discutendo su casi singoli che non fanno statistica entrambi.
Personalmente ho due amici con 206 e ne hanno viste di tutti i colori tanto che uno sembra che abbia la macchina fatta con i Lego, mentre mia madre con la Punto (modello precedente alla G Punto) è rimasta a piedi solo una volta in 5 anni.
Se dovessi fare una statistica sui casi visti da me dovrei constatare che Peugeot fa le auto di carta e Fiat utilitarie robuste, ma la verità stà nel mezzo e penso che come qualità, complessivamente si equivalgano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti FIAT fuori dell'Italia FUROREGGIA
Aspè, quante auto ha venduto quest'anno in USA ?

In compenso ho saputo che la divisione felpe stà spopolando...

Così confermi quello che ho detto sui tuoi interventi.

[dibe]

Originariamente inviato da ConteZero

Il paragone era proprio fra categorie "alla pari".
E che ti posso dire ? Si vede che c'hai sfiga.
Per quel che mi riguarda il motore da 50cv della C3 della mia ragazza è sufficiente per quello che deve fare una macchina di quella categoria.
Per le forme... a me le Peugeot piacciono ma non mi vado certo ad ammazzare dietro al design... l'importante è che siano comode dentro... non devo mica guidare sul tettuccio.

Poi giusto per capirsi... tu che macchina hai, e dov'è che ci superi i 130 ? in pista voglio sperare.

ho una VW Polo SDI 2003 che fa cagare a spruzzo. la tanto decantata qualità vw non si vede da nessuna parte, di vw c'è solo il costo della manutenzione.

ha dato qualche rogna anche grave, il motore non va un cazzo, nei sorpassi, in salita,col clima acceso o viaggiando a pieno carico è più veloce un bilico carico di pietre (ecco cosa servono i cv); i materiali degli interni non sono niente di che ed è pure stata STRA pagata all'acquisto.

L'altra auto di casa è una stilo JTD 2004 presa usata nel 2007. ha qualche scricchiolio dagli interni (niente di grave), le plastiche dei pannelli porta non sono eccelse, ma per il resto è ottima. fatto solo la manutenzione ordinaria. e come prestazioni/consumi tanto di cappello.

ah: 199.000 km su una e 165.000 km sull'altra.

in ogni caso non vedo cosa centra col discorso che stiamo facendo. non ho tirato in ballo da nessuna parte esperienze personali ma mi son mantenuto sempre sul generico.

[dibe]

Originariamente inviato da jpjcssource

Certo che state discutendo su casi singoli che non fanno statistica entrambi.
Personalmente ho due amici con 206 e ne hanno viste di tutti i colori tanto che uno sembra che abbia la macchina fatta con i Lego, mentre mia madre con la Punto (modello precedente alla G Punto) è rimasta a piedi solo una volta in 5 anni.
Se dovessi fare una statistica sui casi visti da me dovrei constatare che Peugeot fa le auto di carta e Fiat utilitarie robuste, ma la verità stà nel mezzo e penso che come qualità, complessivamente si equivalgano.

sta discutendo lui da solo, io non ho tirato in ballo esperienze personali ma ho cercato di fare un'analisi generale del perchè secondo me non c'è una superiorità netta delle francesi sulle italiane (anzi, per certi versi forse è l'inverso). mentre è vero se si dice che con VW (con i dovuti distinguo) si possono avere contenuti superiori, di poco in certi segmenti, di molto in altri.

[Teox82]

ROMA - Chiusura di due stabilimenti in Italia. E' questo quello che prevederebbe il piano della Fiat per acquisire la Opel, presentato lunedì dall'ad Sergio Marchionne al governo tedesco. Una strategia che vede la chiusura o il ridimensionamento di diverse fabbriche in tutta Europa. In Italia "una nel nord e un'altra nel sud". Lo scrive oggi il quotidiano economico tedesco Handelsblatt. La Fiat non commenta le indiscrezioni. Mentre si fa sentire il ministro dello Sviluppo economico Claudio Scajola che, in una lettera al presidente della Fiat Luca di Montezemolo e all'amministratore delegato Sergio Marchionne, chiede al Ligotto di tenere presente la centralità delle fabbriche ("è fondamentale"). "Nella certezza che l'eccellenza degli stabilimenti italiani continui ad essere assicurata - scrive Scajola - mi attiverò dunque per programmare un incontro a breve termine, anche alla presenza delle organizzazioni sindacali".

Durissima la reazione dei sindacati. "Per non è inaccettabile qualsiasi ipotesi di chiusura di stabilimenti italiani. Un simile disegno porterebbe all'apertura di un pesante conflitto sociale" dice il segretario della Fiom, Gianni Rinaldini.

Nel cosiddetto "progetto Phoenix", un piano datato maggio composto di 46 pagine, "Fiat prevede di chiudere anche propri stabilimenti; nell'elenco vi sono un impianto in nord italia e uno nel sud". Vale la pena di segnalare, però, che l'unico stabilimento al nord della Fiat è Mirafiori, ovvero il cuore dell'azienda torinese. Fra le fabbriche che potrebbero "potenzialmente essere chiuse" in Germania c'è quella di Kaiserslautern. Ridimensionati gli impianti di Ruesselsheim e Bochum.

Subiranno tagli anche gli impianti di Saragoza in Spagna, Trollhaettan in Svezia, Anversa in Belgio, e forse anche quelli di Luton in Inghilterra e Graz in Austria. Non dovrebbero essere invece interessati dal piano di ristrutturazione i siti in Francia, Polonia, Grecia e Serbia.

Non si tratterebbe quindi del piano intitolato 'Project Football', del mese scorso, che questa settimana era stato attribuito alla Fiat dal quotidiano Faz e che il Lingotto aveva smentito. Il documento 'Project Football', secondo la Faz, prevedeva la chiusura di 10 impianti in Europa, inclusi quelli di Pomigliano e Termini Imerese.

Nel frattempo il governo tedesco sta preparando
un piano d'emergenza per la Opel contro un'eventuale insolvenza della casa madre Americana General Motors. Secondo il quotidiano Financial Times Deutschland nella sua edizione online, l'esecutivo pensa ad "aiuti di breve periodo" sotto forma di iniezioni di "liquidità".
(7 maggio 2009)

Repubblica

[dibe]

finchè non leggo un comunicato di fiat che dice "chiusura di due fabbriche" è solo merda che i tedeschi rosiconi spalano su Fiat perchè gli brucia che Opel possa finire controllata da una società italiana.

(poi oh, Pomigliano lo chiuderei lo stesso, ma questa è un'altra questione).

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dibe

sta discutendo lui da solo, io non ho tirato in ballo esperienze personali ma ho cercato di fare un'analisi generale del perchè secondo me non c'è una superiorità netta delle francesi sulle italiane (anzi, per certi versi forse è l'inverso). mentre è vero se si dice che con VW (con i dovuti distinguo) si possono avere contenuti superiori, di poco in certi segmenti, di molto in altri.

Si però avevi fatto un elenco di esperienze personali, comuque sono d'accordo con te su tutto anche perchè non ti sei basato solo su quelle finendo per credere a certi luoghi comuni popolari.

[dibe]

Originariamente inviato da jpjcssource

Si però avevi fatto un elenco di esperienze personali, comuque sono d'accordo con te su tutto anche perchè non ti sei basato solo su quelle finendo per credere a certi luoghi comuni popolari.

non ho elencato niente io...

ho risposto a monosillabi alle sue cazzate, quello si, ma non ho elencato esperienze personali vere o presunte. è lui che ha iniziato.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dibe

non ho elencato niente io...

ho risposto a monosillabi alle sue cazzate, quello si, ma non ho elencato esperienze personali vere o presunte. è lui che ha iniziato.

Quella del post 89 cos'è?
Anche se non è un confronto fra Fiat e Peugeot, ma con WV

Comunque, come ti ho detto, a differenza di Conte, te non hai preso come oro colato la tua esperienza, ma ti basi su conoscenze più grandi per dire che Fiat e molte francesi si equivalgono ed addirittura alcune volte la casa italiana prevale.

[dibe]

Originariamente inviato da jpjcssource

Quella del post 89 cos'è?
Anche se non è un confronto fra Fiat e Peugeot, ma con WV

si bon quello per rispondere ad una domanda che ha fatto lui e comunque ho detto che non era il caso di parlare di quelle cose..

[matrizoo]

sul fatto della scarsa qualità e della non eccelsa fama che si porta la fiat, beh...come si fa a parlare per esperienza personale?
suvvia, ognuno di noi avrà provato alla fine della sua vita 3-4-5 macchine in tutto
è chiaro che ci si basa su vari fattori, come statistiche, opinioni su riviste, amici conoscenti tivvu...
e se l'opinione comune è che vw>peugeot>fiat un motivo state tranquilli ci sarà
poi c'è quello che fa 500k km con la punto e quello che riporta indietro una golf disperato, ma sticazzi

[MARCA]

Stampa tedesca: «Fiat chiuderà
due stabilimenti in Italia»Scajola scrive a Montezemolo

Secondo il quotidiano tedesco Handelsblatt il Lingotto con l'operazione «Fenice» che mira all'ingresso in Opel è intenzionato a effettuare drastici tagli anche nel nostro Paese

La centralità delle fabbriche italiane, nell'ambito dell'accordo tra Fiat e Chrysler e delle trattative per la Opel, «è fondamentale». Lo ha scritto il ministro dello Sviluppo economico Claudio Scajola in una lettera al presidente della Fiat Luca di Montezemolo e all'amministratore delegato Sergio Marchionne.

Il Governo, tra l'altro, convocherà presto un incontro con i vertici del Lingotto e i sindacati per «discutere le prospettive dell'azienda in Italia. Nella certezza - sostiene Scajola - che l'eccellenza degli stabilimenti italiani continui a essere assicurata, anche in un contesto di globalizzazione della produzione, mi attiverò per programmare un incontro a breve termine, anche alla presenza delle organizzazioni sindacali, al fine di condividere il contributo che il governo potrà continuare a offrire».

La lettera nasce dalle indiscrezioni riportate dal quotidiano Handelsblatt , secondo il quale dopo l'ingresso nel capitale di Opel, Fiat chiuderà alcuni stabilimenti in Europa, tra cui uno in Italia settentrionale e uno nell'Italia del Sud. La previsione è contenuta nel "progetto Fenice" presentato dall'amministratore delegato Sergio Marchionne al governo tedesco, ha scritto Handelsblatt.

Il piano, datato maggio 2009 e illustrato lunedì al ministro dell'Economia Karl Theodor zu Guttenberg, confermerebbe inoltre la volontà della Fiat di entrare anche in Gm Sud America e Gm Sud Africa. Secondo quanto dichiarato dal consulente (e consigliere di amministrazione Fiat) Roland Berger al Financial Times Deutschland, intanto, il piano del Lingotto per rilevare la Opel prevede anche la chiusura di un impianto nel Regno Unito e di un altro in Polonia (secondo indiscrezioni si tratterebbe di quelli di Luton e Tychy). Berger ha anche confermato che Fiat entro tre anni vuole quotare in Borsa il nuovo gruppo automobilistico che nascerebbe dall'unione degli asset di Fiat Auto, Gm Europa e Chrysler. Secondo il Ftd, infine, per l'intera operazione il Lingotto avrebbe bisogno di nuovi crediti per circa 6,4 miliardi.

Una consistente quota in Fiat Auto in cambio delle attività sudamericane ed europee (in particolare la tedesca Opel). È questa, invece, secondo quanto riportato dal quotidiano americano New York Times, la richiesta avanzata da vertici di General Motors al numero uno del Lingotto, Sergio Marchionne, durante le negoziazioni riservate in corso da giorni. Le parti, tuttavia, non hanno ancora raggiunto un accordo: General Motors vorrebbe una quota di almeno il 30% di Fiat Auto, mentre Marchionne sarebbe disposto a cedere al massimo il 10 per cento.

7 maggio 2009

Se fosse vero...
non voglio pensarci,
che rabbia.

Fonte Sole24ore.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da MARCA

Stampa tedesca: «Fiat chiuderà
due stabilimenti in Italia»Scajola scrive a Montezemolo


Se fosse vero...
non voglio pensarci,
che rabbia.

Fonte Sole24ore.

In tal caso Marchionne è meglio che faccia una telefonata a Blackwater per una scorta seria e ringraziare che le Brigate Rosse siano solo l'ombra di loro stesse oramai

Comprare mezzo mondo per poi chiudere degli stabilimenti in patria sarà una cosa a dir poco impopolare.

Chi l'avrebbe mai detto che GM, dopo averci perso 2 miliardi, volesse ricostituire l'alleaza con Fiat....

[niko974]

Originariamente inviato da jpjcssource

In tal caso Marchionne è meglio che faccia una telefonata a Blackwater per una scorta seria e ringraziare che le Brigate Rosse siano solo l'ombra di loro stesse oramai

Comprare mezzo mondo per poi chiudere degli stabilimenti in patria sarà una cosa a dir poco impopolare.

Chi l'avrebbe mai detto che GM, dopo averci perso 2 miliardi, volesse ricostituire l'alleaza con Fiat....

e poi dicono che il sequestro proletario non sia giusto...bah...