[3d uniti] GELO <<DOVE HA PRESO I SOLDI LA FIAT ?>>

[dantes76]

Originariamente inviato da jpjcssource

Sapevo che doveva passare al common rail, ma non che lo avesse già fatto, grazie per l'informazione



Ho capito

non so quanto convenga a opel uscire dal cerchio gm-fiat

[TecnologY]

Me lo son chiesto pure io... chiede sempre aiuto allo stato (almeno negli untimi anni questa era la moda) e poi se ne viene fuori con questi acquisti che neanche Moratti si sarebbe sognato.

Si comunque i soldi in gran parte li prende dallo stato che a sua volta li prende da qualcun altro che ora mi sfugge...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da TecnologY

Me lo son chiesto pure io... chiede sempre aiuto allo stato (almeno negli untimi anni questa era la moda) e poi se ne viene fuori con questi acquisti che neanche Moratti si sarebbe sognato.

Si comunque i soldi in gran parte li prende dallo stato che a sua volta li prende da qualcun altro che ora mi sfugge...

In questo caso io vedo la maggior parte dei produttori automobilistici mondiali prendere aiuti statali (alcuni ne prendono da far impallidire le cifre che ha preso Fiat dallo stato italiano in passato), mentre Fiat no...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dantes76

non so quanto convenga a opel uscire dal cerchio gm-fiat

Esatto, a meno che l'accordo al momento del divorzio GM-Fiat non fosse stato intestato a Opel, in tal caso è Opel ad essere titolare dell'accordo e GM ne è titolare solo perchè controlla Opel.
Vendendo Opel venderebbe anche l'accordo.

In questo secondo caso è GM ad avere problemi perchè i motori CR sviluppati con Fiat possono essere molto preziosi anche nel mercato americano in futuro anche se si ritirerà da quello europeo con la vendita delle controllate.

[MARCA]

Originariamente inviato da seb87

L'ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai col torto...

Eggià, loro sempre nel torto, altri sempre nella ragione...quando si dice la casualità e l'ipocrisia

[dave4mame]

Originariamente inviato da MesserWolf

Fino a prova contraria marchionne ha dimostrato di saper fare molto bene il suo lavoro ... e molto meglio dei suoi colleghi dai numeri che girano . Ha ragione Obama , la fiat con marchionne ha fatto un turn around impressionante.

Adesso come adesso con 2 lire fiat ha l'opportunità di aumentare enormemente la sua rete di distribuzione e la sua quota di mercato .... se riesce a convincere le banche fa bene a comprarle .

Inoltre nonostante la perdita subita nel primo trimestre fiat sta andando bene , considerando la crisi che c'è .

ma no, ma cosa dici... è italiana, è tutta fuffa....

[dantes76]

Originariamente inviato da jpjcssource

Esatto, a meno che l'accordo al momento del divorzio GM-Fiat non fosse stato intestato a Opel, in tal caso è Opel ad essere titolare dell'accordo e GM ne è titolare solo perchè controlla Opel.
Vendendo Opel venderebbe anche l'accordo.

In questo secondo caso è GM ad avere problemi perchè i motori CR sviluppati con Fiat possono essere molto preziosi anche nel mercato americano in futuro anche se si ritirerà da quello europeo con la vendita delle controllate.

se opel dovesse essere venduta a una finanziaria, sicuramente ci sara' una fornitura di motori a opel, ma una finanziaria non e' un gruppo automobilistico, che ha della tecnologia pronta da essere usata, dovrebbe svilupparla o comprarla, se opel dovesse restare in area automobilistica, il passaggio non sarebbe traumatico, ma passare a un fruppo finanziario sarebbe piu' complicato, per quanto riguarda gm, be all'estero continuerebbe a produrre motori common rail, in europa usfruirebbe degli stabilimenti fiat, ma solo per i marchi controllati, per quanto riguarda il vendere l'accordo, la vedo difficile, saab/ chevrolet/opel, l'accordo era con gm, e gma ha intenzione di cedere saab e opel, e non chevrolet

[TecnologY]

Originariamente inviato da jpjcssource

In questo caso io vedo la maggior parte dei produttori automobilistici mondiali prendere aiuti statali (alcuni ne prendono da far impallidire le cifre che ha preso Fiat dallo stato italiano in passato), mentre Fiat no...

Si peccato che gli altri in questo periodo non parlano di comprare CHRISLER e OPEL... ti è sfuggita qesta differrenza.
Vedremo dai...

[cocis]

Originariamente inviato da jpjcssource

GM sicuramente cederà, Opel su questo non ci piove però, cederà gratuitamente la maggioranza delle azioni a chiunque sia disposto ad investirci 500 milioni, non il totale, quindi rimarrebbe socio di minoranza.

Non ho capito qual'è i nesso fra common rail (Bosh) e Opel, spiegati meglio
Forse parli del motore completo? In ogni modo possono sempre continuare a comprare motori da Fiat o progettarne dei nuovi con common rail fornito da Bosh visto che solo WV non può acquistare dispositivi common rail (Fiat, quando ha ceduto la tecnologia ha imposto a Bosh di non venderla alla casa tedesca) anche se in futuro pure la casa di Wofsburg adotterà tale dispositivo.

ora non più .. la nuova golf e i modelli successivi saranno tutti common rail
.. anche vw ha scelto fiat

[MadJackal]

Originariamente inviato da jpjcssource

Hai ragione, ma evidentemente hanno rispettato le norme UE, altrimenti Airfrance avrebbe potuto impugnare le apposite norme e far valere al sua offerta.

La cosa è più complessa.
La trattativa Airfrance l'ha conclusa, dicendo che viste le resistenze dei sindacati e del probabile futuro PdC (ai tempi) era inutile continuare. Ora Airfrance è in Alitalia, come azionista di "minoranza" (-> le han dato il contentino ed i debiti li paga lo stato). Tutti gli altri soci hanno la possibilità di vendere le loro quote tra 4 anni e mezzo.

Quindi tra 4 anni e mezzo vedremo se Airfrance si prenderà o meno un'Alitalia "libera" da debiti.

Nessuna norma violata. Però la cosa mi puzza, a me.
Poi se non succede nulla tanto meglio, sono contento

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

L'operazione aLitalia è fallita per via dell'opposizione sindacale di tutte e 3 le sigle confederali. Chi si oppone maggiormente all'operazione fiat non sono i sindacati canadesi, ma le banche, perchè contano di guadagnarci (recuperando il credito) di più vendendo a spezzatino le varie attività del gruppo.

direi che hai perso una occasione per dare una informazione corretta....
la trattativa con air france era in attesa , dopo gli stop avuti con i sindacati dell'orientamento del governo entrante , berlusconi disse non venderemo mai ai francesi .
questa è storia recente non vedo come possa aver già dimenticato.
per quanto riguarda il commissario è una domanda lecita alla quale come vedo invece di rispondere si polemizza solamente .
mi ricorda un po la reazione di mrB con shultz , chi non ha nulla da nascondere risponde mostrando le carte

[jan]

Originariamente inviato da dantes76

si ma produce motori propi[Vag], opel monta quelli prodotti nello stabilimento fiat, e se opel non passasse in fiat, ma sarebbe ceduta da gm a terzi e non a fiat, non potrebbe continuare a montare motori common rail prodotti negli stabilimenti Fiat-Gm

tornerà al mitico isuzu 1.7

[Fradetti]

Originariamente inviato da jpjcssource

In questo caso io vedo la maggior parte dei produttori automobilistici mondiali prendere aiuti statali (alcuni ne prendono da far impallidire le cifre che ha preso Fiat dallo stato italiano in passato), mentre Fiat no...

si però gli altri adesso li prendono per colpa della crisi, la Fiat in passato li ha presi per colpa di una gestione malata

[jan]

Originariamente inviato da Fradetti

si però gli altri adesso li prendono per colpa della crisi, la Fiat in passato li ha presi per colpa di una gestione malata

quoto , anche se in effetti non credo possiamo rimproverare il passato a marchionne

[Fradetti]

Originariamente inviato da jan

quoto , anche se in effetti non credo possiamo rimproverare il passato a marchionne

lungi da me... Marchionne l'ha riportata ad essere una grande azienda.

Dico soltanto che mentre gli aiuti in una fase come questa sono praticamente inevitabili, gli aiuti del passato Fiat (anni 80-90) sono frutto di amicizie politiche e cattiva gestione.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Fradetti

si però gli altri adesso li prendono per colpa della crisi, la Fiat in passato li ha presi per colpa di una gestione malata

Non credere che sia solo la crisi ad aver messo in difficoltà i grandi gruppi mondiali, sono state anche scelte sbagliate ed aver fatto passi più lunghi della gamba (soprattutto nel caso dei marchi americani dove la gestione è stata pessima).

Originariamente inviato da TecnologY

Si peccato che gli altri in questo periodo non parlano di comprare CHRISLER e OPEL... ti è sfuggita qesta differrenza.
Vedremo dai...

Peccato che gli altri gruppi lo hanno già fatto in passato per poi ritrovarsi ora in difficoltà, con la differenza che Fiat, che prima non si è mossa, si stà espandendo con costi irrisori rispetto ai miliardi sborsati da molte altre case per espandersi prima della crisi.
Quindi hanno fatto tutti la stessa cosa, con la differenza che Fiat sembra abbia scelto il momento ideale, un periodo in cui espandersi costa poco e che non sarà eterno quindi si potra poi sfruttare il rimbalzo del mercato sia naturale sia quello già cominciato grazie ai generosi incentivi statali nel mondo.

Originariamente inviato da dantes76

se opel dovesse essere venduta a una finanziaria, sicuramente ci sara' una fornitura di motori a opel, ma una finanziaria non e' un gruppo automobilistico, che ha della tecnologia pronta da essere usata, dovrebbe svilupparla o comprarla, se opel dovesse restare in area automobilistica, il passaggio non sarebbe traumatico, ma passare a un fruppo finanziario sarebbe piu' complicato, per quanto riguarda gm, be all'estero continuerebbe a produrre motori common rail, in europa usfruirebbe degli stabilimenti fiat, ma solo per i marchi controllati, per quanto riguarda il vendere l'accordo, la vedo difficile, saab/ chevrolet/opel, l'accordo era con gm, e gma ha intenzione di cedere saab e opel, e non chevrolet

Mi chiedo anche se poi, un'azienda non automobilistica abbia la capacità di gestirla.

[_fred_]

Originariamente inviato da cocis

ora non più .. la nuova golf e i modelli successivi saranno tutti common rail
.. anche vw ha scelto fiat

Era obbligata; per rientrare nelle emissioni della normative Euro 5 (mi pare) l'iniettore pompa che prima adottavano non permetteva di avere lo stesso controllo degli inquinanti come il common rail.

[giannola]

Originariamente inviato da blackgnat

http://newsletter.libero.it/mfnews/MF_2008_10_23.pdf

giusto poco sotto il tuo intervento !!

P.S.
per quale motivo i bilanci di una società quotata in borsa non dovrebbero essere messi nero su bianco ?

mah non voglio fare il guastafeste

http://www.quattroruote.it/detroit20...?codice=121602

questo parla da solo per quanto riguarda la solidità di fiat...avrebbe dovuto leggerselo il francesino prima di dare fiato alle trombe, si sarebbe risparmiato una magra figura.


e questo è di ieri

http://www.soldionline.it/notizie/ca...la-trimestrale

[Fradetti]

Originariamente inviato da jpjcssource

Non credere che sia solo la crisi ad aver messo in difficoltà i grandi gruppi mondiali, sono state anche scelte sbagliate ed aver fatto passi più lunghi della gamba (soprattutto nel caso dei marchi americani dove la gestione è stata pessima).

vero.... mamentre per loro è un gestione sbagliata+crisi per noi era solo ed esclusivamente una gestione sbagliata

[zerothehero]

Originariamente inviato da jan

direi che hai perso una occasione per dare una informazione corretta....
la trattativa con air france era in attesa , dopo gli stop avuti con i sindacati dell'orientamento del governo entrante , berlusconi disse non venderemo mai ai francesi .

E' vero o non è vero che i sindacati (tutti e tre) si sono opposti a Spinettà?
Si...quindi l'informazione che ho dato è corretta.
E nel caso fiat-chrisler, non c'è opposizione del sindacato, ma semmai delle banche.

questa è storia recente non vedo come possa aver già dimenticato.
per quanto riguarda il commissario è una domanda lecita alla quale come vedo invece di rispondere si polemizza solamente .
mi ricorda un po la reazione di mrB con shultz , chi non ha nulla da nascondere risponde mostrando le carte

DOmanda lecita, nel mondo di Jan.
Non siamo al bar sport, ci sono delle procedure ben precise che il commissario in questione dovrebbe conoscere.
Le conosco io che commissario non sono, dovrebbe conoscerle anche il soggetto in questione.
O è giusto straparlare alla radio, giusto per fare illazioni a buon mercato?
Diciamo che al commissario rode il culo perchè la Fiat con gli incentivi al mercato in Germania ha aumentato del 225% le vendite..diciamo così