[3d uniti] GELO <<DOVE HA PRESO I SOLDI LA FIAT ?>>

[Wee-Max]

Originariamente inviato da first register

Sono stato frainteso.

Infatti volevo avere maggiori dettagli sull'operazione, non sapevo che la fiat se la passasse tanto bene da potersi permettere nuove acquisizioni.
Al di là di questo la reazione del governo italiano o meglio la reazione di misterB e dei suoi fedelissimi mi è parsa eccessiva.

Mi tocca fare l'avvocato del diavolo

La reazione c'è stata, ma a mio avviso è stata sacrosanta, dato che la fiat è quotata in borsa, e quel tedesco si è scagliato con una tale veemenza da mettere in rischio il titolo in borsa, se non ti và bene una cosa, ne parli a borsa chiusa, specialmente in momenti come questi...

Un conto è interessarsi all'operazione, un conto è voler sempre e comunque trovare un modo per darci dentro su Berlusca, anche quando NON c'entra niente.

[zerothehero]

C'era già un altro thread.
Cmq complimenti pubblici a First Register, che riesce nell'opera impossibile di difendere il commissario (infiltrato) della Francia che, evidentemente, ha come obiettivo quello di tutelare gli interessi francesi.
Il frescone ( cioè il commissario della Francia) probabilmente non lo sa neanche che l'operazione chrysler avverrà a costo zero (scambio azioni con tecnologia, con successiva opzione per arrivare al 51%) e che OPEL (qualora fiat dovesse acquisirla, cosa che per ora non è affatto certa) praticamente viene 500ml di euro (di investimenti), regalata.

Al commissario infiltrato (che poraccio ha dovuto ridimensionare le sue illazioni) probabilmente bruciano due cose: che la Fiat con gli incentivi francesi e tedeschi è schizzata nelle vendite (in Germania +220%) e che quelli che erano considerati degli straccioni morti di fame si stanno movendo con discreta abilità nel mercato grazie ad un buon manager (Marchionne) e ad un discreto assetto societario. Al commissario in europa infiltrato della Francia brucia che un'azienda italiana possa anche solo pensare di acquisire un'azienda ex francese.
IL vizietto francese è sempre il solito (vedi caso Suez)..si dovrebbe stare molto attenti quando si mette un francese alla commissione europea, specialmente in settori come l'industria o la concorrenza (va bè..un francese alla concorrenza sarebbe quasi un ossimoro, da lupus in fabula).

[Fradetti]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

semplice, faranno debiti. Con 500 milioni si portano via tutta l'Opel, e imho s'ha da fà.

Originariamente inviato da חוה

tenendo conto delle sinergie già in corso tra opel e fiat ( non solo a livello di motori, anzi) e il prezzo ( in pratica zero) l'operazione sembra quasi più allettante e fattibile, a livello industriale, che quella con chrysler ( a parte i mld di $, l'apertura del mercato americano, e un pianale a tp per la prossima alfa )

Io la vedo diversamente: le line-up di fiat e opel sono praticamente sovrapponibili, Opel ha altre inutili fabbriche in europa che son solo debiti... non porta niente di utile a Fiat e niente di utile a Opel.

L'operazione con Chrysler invece porta a Fiat qualcosa che non ha: pianali TP, rete distributiva americana (la cosa più importante), un nuovo mercato alla ricerca di macchine di stampo europeo (pensate solo se riescono a togliere i 5000 di cilindrata dai taxi di newyork e metterci un 2000 multijet)

Originariamente inviato da חוה

ps magna è canadese , benchè fondata da un emigrato austriaco
la trazione 4x4 della panda era della steyr-puch che fu acquisita dalla magna 20 anni fa

ecco per steyr l'affare opel sarebbe interessante: per ora fanno solo gli assemblatori per conto terzi, si prenderebbero un marchio forte a livello continentale, una buona line-up e delle fabbriche già pronte. Qualcosa che finora non hanno e che da soli non riuscirebbero a sviluppare. Potrebbero mantenere la partnership motoristica con fiat senza problemi e inserire il loro know-how per lo sviluppo di nuove macchine

[blackgnat]

Originariamente inviato da giannola

Ok, se è tutto così nero su bianco postami questi bilanci così che se ne discuta con cognizione di causa.

http://newsletter.libero.it/mfnews/MF_2008_10_23.pdf

giusto poco sotto il tuo intervento !!

P.S.
per quale motivo i bilanci di una società quotata in borsa non dovrebbero essere messi nero su bianco ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Pucceddu

Ma non è la stessa cosa di quando af voleva acquistare il carrozzone alitalia?
Anzi, non è stato fatto ben peggio, impedendole praticamente di acquistarla per favorire nel modo in cui sappiamo tutti, gli amici?

L'operazione aLitalia è fallita per via dell'opposizione sindacale di tutte e 3 le sigle confederali. Chi si oppone maggiormente all'operazione fiat non sono i sindacati canadesi, ma le banche, perchè contano di guadagnarci (recuperando il credito) di più vendendo a spezzatino le varie attività del gruppo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da John Cage

mi chiedo... ma domandare ad un gruppo molto indebitato dove trova i soldi, non è lecito?

Hanno iniziato col terrorismo psicologico anche con gli europei? Alla prima voce scomoda o contraria ecco che si leva subito il coro dei berluscones con tono intimidatorio.
Poi chiedono al tedesco di non interferire con i mercati? Loro?

A casa mia un commissario invia una lettera alla Fiat, a cui la dirigenza avrebbe risposto con un parere motivato.
Non so come funziona a casa tua.
Cazzo c'entrano i berluscones..il problema è, forse, chi si fa mettere i piedi in testa, godendo persino nel trattamento...

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

C'era già un altro thread.
Cmq complimenti pubblici a First Register, che riesce nell'opera impossibile di difendere il commissario (infiltrato) della Francia che, evidentemente, ha come obiettivo quello di tutelare gli interessi francesi.
Il frescone ( cioè il commissario della Francia) probabilmente non lo sa neanche che l'operazione chrysler avverrà a costo zero (scambio azioni con tecnologia, con successiva opzione per arrivare al 51%) e che OPEL (qualora fiat dovesse acquisirla, cosa che per ora non è affatto certa) praticamente viene 500ml di euro (di investimenti), regalata.

Va bene che sei franco-fobo, ma qua la diatriba é interna tedesca. I francesi non c'entrano un cazzo, perché non c'é sul piatto un intervento delle case francesi. In discussione ci sono ipotesi di intervento del governo federale tedesco, o una fusione con un altra compagnia tedesca... Il commissario tedesco é entrato a gamba tesa, per un gioco delle parti tedesco, in parte per fare un favore ai sindacati, che han già detto che non vogliono la Fiat.

[luckyluke5]

Originariamente inviato da Jackari

non si fa il capitalismo senza i soldi.

teoricamente...

nella realtà, purtroppo, accade spessissimo, e soprattutto con i cosiddetti grandi capitalisti

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Va bene che sei franco-fobo, ma qua la diatriba é interna tedesca. I francesi non c'entrano un cazzo, perché non c'é sul piatto un intervento delle case francesi. In discussione ci sono ipotesi di intervento del governo federale tedesco, o una fusione con un altra compagnia tedesca... Il commissario tedesco é entrato a gamba tesa, per un gioco delle parti tedesco, in parte per fare un favore ai sindacati, che han già detto che non vogliono la Fiat.

Io non sono francofobo, non è colpa mia se il sindaco di Parigi amoreggia con un pluriomidica(Cesare Battisti) o se un commissario eu che dovrebbe fare gli interessi europei interviene a gamba tesa straparlando da una radio perchè gli brucia.
Datevi nà regolata.

[zerothehero]

e lasciate in pace le povere rane, ovviamente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Jackari

ma infatti la cosa scandalosa è che abbia parlato? se ne può discutere...

le cose che ha detto sono comunque fondate anche dal punto di vista economico. non si fa il capitalismo senza i soldi.

IL patrimonio tecnologico della fiat è un investimento-> soldi (valore circa 9mld di dollari).

Segnalo ai mod di unire le discussioni, cmq...doppione.

[dantes76]

Originariamente inviato da jpjcssource

Non ho capito qual'è i nesso fra common rail (Bosh) e Opel, spiegati meglio

common-rail[i motori] e' prodotto da fiat... ripeto quando fiat usci' dal patto con Gm anticipatamente, fiat doveva pagare una penale, il tutto si risolse a tarallucci evino, fiat per non pagare la penale, cedette il 49% della propieta' intellettuale a Gm[ common rail e' stato ceduto a bosh per l'industrializzazione non per la produzione di motori] e il 49% dello stabilimento di produzione in polonia, con un patto, che le auto vendute in europa da gm con i rispetti marchi, dovevano montare i motori prodotti in europa, e non in fab estere...

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Io non sono francofobo, non è colpa mia se il sindaco di Parigi amoreggia con un pluriomidica(Cesare Battisti) o se un commissario eu che dovrebbe fare gli interessi europei interviene a gamba tesa straparlando da una radio perchè gli brucia.
Datevi nà regolata.

si perchè

Guenter Verheugen

é francese

[Onisem]

Originariamente inviato da jpjcssource

GM sicuramente cederà, Opel su questo non ci piove però, cederà gratuitamente la maggioranza delle azioni a chiunque sia disposto ad investirci 500 milioni, non il totale, quindi rimarrebbe socio di minoranza.

Non ho capito qual'è i nesso fra common rail (Bosh) e Opel, spiegati meglio
Forse parli del motore completo? In ogni modo possono sempre continuare a comprare motori da Fiat o progettarne dei nuovi con common rail fornito da Bosh visto che solo WV non può acquistare dispositivi common rail (Fiat, quando ha ceduto la tecnologia ha imposto a Bosh di non venderla alla casa tedesca) anche se in futuro pure la casa di Wofsburg adotterà tale dispositivo.

VW-Audi è già passata al common rail.

[dantes76]

Originariamente inviato da Onisem

VW-Audi è già passata al common rail.

si ma produce motori propi[Vag], opel monta quelli prodotti nello stabilimento fiat, e se opel non passasse in fiat, ma sarebbe ceduta da gm a terzi e non a fiat, non potrebbe continuare a montare motori common rail prodotti negli stabilimenti Fiat-Gm

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

common-rail[i motori] e' prodotto da fiat... ripeto quando fiat usci' dal patto con Gm anticipatamente, fiat doveva pagare una penale, il tutto si risolse a tarallucci evino, fiat per non pagare la penale, cedette il 49% della propieta' intellettuale a Gm[ common rail e' stato ceduto a bosh per l'industrializzazione non per la produzione di motori] e il 49% dello stabilimento di produzione in polonia, con un patto, che le auto vendute in europa da gm con i rispetti marchi, dovevano montare i motori prodotti in europa, e non in fab estere...

up

[dantes76]

edit

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Onisem

VW-Audi è già passata al common rail.

Sapevo che doveva passare al common rail, ma non che lo avesse già fatto, grazie per l'informazione

Originariamente inviato da dantes76

si ma produce motori propi[Vag], opel monta quelli prodotti nello stabilimento fiat, e se opel non passasse in fiat, ma sarebbe ceduta da gm a terzi e non a fiat, non potrebbe continuare a montare motori common rail prodotti negli stabilimenti Fiat-Gm

Ho capito

[dave4mame]

ma che problema c'è?
si tengano pure opel.
poi se la smazzeranno loro con gm.

[entanglement]

bè con chrysler, fiat non ha messo una lira, solo know how, in cambio della rete vendita. questo non può farlo con opel ...