La Russa contro i partigiani comunisti: non sono liberatori

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

anche i soldati del kgb hanno liberato la polonia con il loro sangue.ciò quindi non è una condizione sufficente per ripondere alla mia domanda visto cosa è successo il polonia dopo la liberazione...
i partigiani rossi vuoi farci credere che nel triangolo rosso non si siano trasformati in una banda sanguinaria e che gli atti che i loro membri a fine guerra hanno perpetrato erano casuali,non collegati tra di loro,senza un filo comune? Se vuoi farci credere ciò stai offendendo i morti da loro causati a guerra finita,mistificando la storia e quindi tutto ciò è deprecabile.

Quello che sta offendendo i morti, che sono morti per liberarci tra l'altro, non è certo nomeutente.
Mah..

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da MARCA

...
i partigiani rossi vuoi farci credere che nel triangolo rosso non si siano trasformati in una banda sanguinaria e che gli atti che i loro membri a fine guerra hanno perpetrato erano casuali,non collegati tra di loro,senza un filo comune? Se vuoi farci credere ciò stai offendendo i morti da loro causati a guerra finita,mistificando la storia e quindi tutto ciò è deprecabile.

Sicuramente ci saranno stati singoli ma anche intere cellule che hanno approfittato della situazione per compiere atti di vendetta privata e/o personali, insomma per compiere quelli che, non giustificabili da combattimenti in corso e non essendo stati deliberati neanche da un tribunale provvisorio, dobbiamo chiamare omicidi.
Allo stesso modo ci sono stati sicuramente dei soldati fascisti o nazisti che si sono rifiutati di compiere alcune "azioni militari" particolarmente odiose o che hanno volutamente eseguito dei rastrellamenti con studiata negligenza dando qualche chance in più ai civili che si trovavano sotto la loro minaccia.
Ma né in un caso né nell'altro i comportamenti dei singoli debbono far cambiare il giudizio sui movimenti o sugli eserciti che rappresentavano.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Il mondo di Fabio Greggio, detto con la massima simpatia non c'è più.
E' finito, per sempre, ad inizio anni 90.:

Mai stato comunista. Per cui il mondo che mi attrribuisci esiste, ma non è quello giusto.

Il problema è un altro ed è drammatico. Il mondo che è subentrato, in cui tu ci sguazzi con disinvoltura, è il vero problema.

Perchè degenerazione del mondo precedente. Se era fetente quello precedente, figuriamoci questo.
In Italia, nella fattispecie è degenerazione del peggio (Tangentopoli).
Una sorta di castigo divino della Storia.

Auspichiamo venga archiviato in fretta dalla Storia perchè il Cretino costituisce prevalenza.

Sull'analisi storico politica direi che la tua versione è una sintesi da bignami per seconda media. Le verità sono molto più articolate

fg

[LUVІ]

La Russa dovrebbe avere un po di buon senso, per lo meno ereditato da Fini.
E dovrebbe tacere, non necessariamente per sempre, ma per un bel pezzo.

LuVi

[Franx1508]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Mai stato comunista. Per cui il mondo che mi attrribuisci esiste, ma non è quello giusto.

Il problema è un altro ed è drammatico. Il mondo che è subentrato, in cui tu ci sguazzi con disinvoltura, è il vero problema.

Perchè degenerazione del mondo precedente. Se era fetente quello precedente, figuriamoci questo.
In Italia, nella fattispecie è degenerazione del peggio (Tangentopoli).
Una sorta di castigo divino della Storia.

Auspichiamo venga archiviato in fretta dalla Storia perchè il Cretino costituisce prevalenza.

Sull'analisi storico politica direi che la tua versione è una sintesi da bignami per seconda media. Le verità sono molto più articolate

fg

Originariamente inviato da LUVІ

La Russa dovrebbe avere un po di buon senso, per lo meno ereditato da Fini.
E dovrebbe tacere, non necessariamente per sempre, ma per un bel pezzo.

LuVi

quotetti.

[first register]

Perchè nessuno ricorda i militari statunitensi che sbarcarono in Italia ?
Perchè nessuno ricorda che quando i fascisti abbandonarono l'Italia facendo ormai le ultime vittime per lo più fra i civili la germania era praticamente distrutta grazie ai bombardamenti alleati ?


I Partigiani (che poi non sono soltanto comunisti) fecero la loro parte soltanto dopo la dissoluzione dell'esercito quando ormai mussolini fondava la repubblica di salò e la penisola italiana era tagliata in due, ovvero nella parte terminale del conflitto.

Alcuni sostengono che lo sbarco degli Americani fu un invasione del territorio italiano, io credo che le forze alleate abbiano il merito di essersi opposte non soltanto al nazismo tedesco ma anche al fascismo italiano. Non dimentichiamoci degli americani.

Anche se oggi accade che paradossalmente il 25 aprile venga festeggiato da ex-fascisti o da Esponenti politici che hanno all'interno della loro maggioranza di governo politici che fino a ieri non esitavano a dirsi fascisti.
( OK fini ha chiesto scusa e preso le distanze... )

Allora che valore ha il 25 aprile ?
Perchè viene permesso all'estrema destra di tenere un comizio a Milano e perchè poi si trasforma il 25 aprile in un conflitto fra estremi di destra ed estremi di sinistra ?
Berlusconi ha detto che sarà a Roma per non lasciare i festeggiamenti del 25 aprile in mano alla sinistra... significa che la destra può fare affidamento sull'ignoranza degli italiani e partecipare al 25 aprile ?



W la Costituzione !
W l'Italia !


da wiki:

Il movimento resistenziale - inquadrabile storicamente nel più ampio fenomeno europeo della resistenza all'occupazione nazista - fu caratterizzato in Italia dall'impegno unitario di molteplici e talora opposti orientamenti politici (cattolici, comunisti, liberali, socialisti, azionisti, monarchici, anarchici). I partiti animatori della Resistenza, riuniti nel Comitato di Liberazione Nazionale (CLN), avrebbero più tardi costituito insieme i primi governi del dopoguerra.

La Resistenza costituisce il fenomeno storico nel quale vanno individuate le origini stesse della Repubblica italiana. Infatti, l'Assemblea costituente, eletta il 2 giugno 1946 contestualmente allo svolgimento del referendum istituzionale, fu in massima parte composta da esponenti dei partiti del CLN (PCI, PSIUP, DC) che, in tale veste, elaborarono la Costituzione, ispirata ai princìpi della Democrazia e dell'Antifascismo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Resistenza_italiana

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da first register

Allora che valore ha il 25 aprile ? ]

Se tu avessi vissuto dal 43 al 45 sapresti che valore ha il 25 aprile, che va molto aldilà del valore storiografico della data.

E' un peccato che occorra spiegarlo.
Anzi è un dramma.


fg

[giannola]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Mai stato comunista.

fg

no infatti....le tue verità sono che sei stato un radicalsocialistaliberaleinternazionalista disinvoltamente passato alla destra con IDV.....

...in pieno stile Veltroniano....

[first register]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Se tu avessi vissuto dal 43 al 45 sapresti che valore ha il 25 aprile, che va molto aldilà del valore storiografico della data.

E' un peccato che occorra spiegarlo.
Anzi è un dramma.


fg

Su questo son daccordo.
MA rimango perplesso. .

[luckyluke5]

ogni anno la solita menata, qualcuno (a turno, stavolta la russa, ma gli fa comodo a tutti) spara la cacchiata e si scatena la discussione trita e ritrita, con annesse spiegazioni di chi era meno omicida dell'altro, bla bla bla.......

ma se un giorno fossimo tutti capaci di non dargli retta..........

[sider]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Se tu avessi vissuto dal 43 al 45 sapresti che valore ha il 25 aprile, che va molto aldilà del valore storiografico della data.

E' un peccato che occorra spiegarlo.
Anzi è un dramma.


fg

Molti lo ritengono inutile quest'anno, perchè casca di sabato.

[:.Blizzard.:]

Non riesco mai a capire il significato della frase "Il 25 Aprile è strumentalizzato dalla sinistra". Veramente. In parlamento abbiamo persone dichiarate fasciste e nostalgiche di quel periodo. Dovrebbero forse festeggiare? Io l'ipocrisia e la falsità la vedo da una sola parte. Dall'altra si cerca di proteggere in tutti i modi un giorno importante per il nostro paese, la cui importanza viene puntualmente messa in discussione dal solito revisionismo.

Il 25 Aprile è la festa di tutte quelle persone che hanno creduto in un'Italia libera e hanno dato la vita per questo. Comunisti, cattolici, socialisti, atei, operai, persone comuni, ragazzi, donne e quant'altro.

[LUVІ]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Non riesco mai a capire il significato della frase "Il 25 Aprile è strumentalizzato dalla sinistra". Veramente. In parlamento abbiamo persone dichiarate fasciste e nostalgiche di quel periodo. Dovrebbero forse festeggiare? Io l'ipocrisia e la falsità la vedo da una sola parte. Dall'altra si cerca di proteggere in tutti i modi un giorno importante per il nostro paese, la cui importanza viene puntualmente messa in discussione dal solito revisionismo.

Il 25 Aprile è la festa di tutte quelle persone che hanno creduto in un'Italia libera e hanno dato la vita per questo. Comunisti, cattolici, socialisti, atei, operai, persone comuni, ragazzi, donne e quant'altro.

Quoto.
Il 25 aprile DEVE essere la festa di chi fa dei valori ANTIFASCISTI il proprio credo.
Non dei nuovi fascisti di governo.

LuVi

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da giannola

no infatti....le tue verità sono che sei stato un radicalsocialistaliberaleinternazionalista disinvoltamente passato alla destra con IDV.....

...in pieno stile Veltroniano....

Radicale e Socialsita.

Non farti le seghe se non sei capace

fg

[ConteZero]

Qualcuno spieghi a Berlusconi che la campagna elettorale è finita da un pezzo e che per una volta dovrebbe fare il presidente del consiglio di tutti gli italiani.

Che senso ha parlare di "non lasciare la piazza alla sinistra" ?
Per una volta che si decide a fare una cosa giusta per un qualche meccanismo di autodifesa deve per forza farla per i motivi sbagliati ?
Quella festa è una festa per gli italiani, una festa riconosciuta come tale che tanta gente (anche suo padre, quello che l'ha fatto giurare sulla tomba dei caduti ) riconosce come tale, e che come tale è indicata dallo stato di cui lui è uno dei massimi rappresentanti.

Ma vedi te se dobbiamo essere in mano di uno che è convinto di essere in guerra fredda con metà del paese 365 giorni l'anno...

[nomeutente]

Originariamente inviato da MARCA

anche i soldati del kgb hanno liberato la polonia con il loro sangue.ciò quindi non è una condizione sufficente per ripondere alla mia domanda visto cosa è successo il polonia dopo la liberazione...

Prima di tutto i soldati non erano del kgb ma dell'armata rossa (ma questo è un dettaglio).
In secondo luogo non ha senso paragonare una guerra con una guerra civile: i russi avevano l'obiettivo di sconfiggere la Germania e (subordinatamente) di estendere la propria sfera d'influenza, i partigiani avevano come obiettivo liberare l'Italia e (a differenza dei russi) non hanno occupato militarmente altri paesi per instaurare un proprio regime.

Originariamente inviato da MARCA

i partigiani rossi vuoi farci credere che nel triangolo rosso non si siano trasformati in una banda sanguinaria e che gli atti che i loro membri a fine guerra hanno perpetrato erano casuali,non collegati tra di loro,senza un filo comune?

Alcuni partigiani comunisti hanno ammazzato qualche persona al termine della guerra civile.
I numeri li abbiamo già discussi in un altro thread è non ho voglia di tornarci in maniera approfondita: poche centinaia di persone ammazzate al di fuori degli ordini del CLN al termine di una guerra che all'Italia è costata mezzo milione di morti sono una tragedia per chi ne ha pagato il prezzo, ma non sono un evento di portata sufficiente a dare un giudizio complessivamente negativo né sulle brigate Garibaldi né tantomeno sulla Resistenza nel suo complesso.

Se La Russa avesse detto "alcuni comunisti non erano liberatori ma criminali" se ne sarebbe potuto discutere, ma ha detto una frase ben diversa.

Originariamente inviato da MARCA

Se vuoi farci credere ciò stai offendendo i morti da loro causati a guerra finita,mistificando la storia e quindi tutto ciò è deprecabile.

Dopo aver chiarito che mi hai frainteso, mi aspetto che tu faccia un commento in topic: spero che sarai altrettanto solerte nel denunciare l'offesa che La Russa ha pronunciato contro tutti i partigiani comunisti che hanno combattuto onestamente per la liberazione del paese, soprattutto quelli che hanno pagato con la vita la loro scelta.

[nomeutente]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Radicale e Socialsita.

Non farti le seghe se non sei capace

fg

Basta con questa polemicuccia per cortesia.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da er-next

http://www.repubblica.it/2009/04/sez...25-aprile.html

In questa frase non noto nessun intento di diffamazione o di rivisitazione storica...
I partigiani rossi meritano rispetto per aver combattuto e per aver aiutato la liberazione dell'Italia; liberazione avvenuta, ricordiamolo, grazie ai militari alleati sbarcati qui in Italia.
Sicuramente non posso essere celebrati come portatori di libertà visto che l'intento di molti di questi partigiani rossi era quello di fare una rivoluzione comunista e portare il comunismo sovietico qui in Italia, ideologia che certo non si può dire portatrice di libertà...

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

Alcuni partigiani comunisti hanno ammazzato qualche persona al termine della guerra civile.
I numeri li abbiamo già discussi in un altro thread è non ho voglia di tornarci in maniera approfondita: poche centinaia di persone ammazzate al di fuori degli ordini del CLN al termine di una guerra che all'Italia è costata mezzo milione di morti sono una tragedia per chi ne ha pagato il prezzo, ma non sono un evento di portata sufficiente a dare un giudizio complessivamente negativo né sulle brigate Garibaldi né tantomeno sulla Resistenza nel suo complesso.

Se La Russa avesse detto "alcuni comunisti non erano liberatori ma criminali" se ne sarebbe potuto discutere, ma ha detto una frase ben diversa.

sprechi il tuo tempo

quando l'approccio è fideistico/preconcetto uno può dire le verità più belle del mondo ma non cambierà di un nm l'opinione contraria.

al massimo, quando la baggianata è palese va sempre bene fare il sostenuto e allontanarsi dalla discussione

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da EarendilSI

Sicuramente non posso essere celebrati come portatori di libertà visto che l'intento di molti di questi partigiani rossi era quello di fare una rivoluzione comunista e portare il comunismo sovietico qui in Italia, ideologia che certo non si può dire portatrice di libertà...

Quindi secondo te i partigiani rossi sono morti perchè volevan liberare il paese da una dittatura e portarne una nuova in Italia.