Svezia, condannata Pirate Bay un anno ai quattro responsabili

[entanglement]

Originariamente inviato da dreadeagle

I film su Blu Ray sono rimasterizzati e comunque in qualità più alta, di solito... quindi la spesa aggiuntiva è del tutto giustificata. Poi comunque c'è sempre l'opzione del non comprare...

si è una procedura batch di upscaling... un po' pochino per comprarsi altri 20 € di disco non trovi ?
20€ per dire, non avendo il bluray non ho idea di cosa costino i dischi, ma costeranno anche di più

c'è un'ipocrisia di fondo... secondo te come diavolo ha fatto microsoft a ottenere il monopolio di fatto che ha con office e con windows ? all'epoca di win95 c'erano almeno due sistemi immensamente superiori dal lato tecnico.

te lo dico io: fino a XP non esistevano protezioni da copia. OS/2 di ibm, il mac OS avevano protezioni da copia funzionanti, per office facevi copia e incolla sull'harddisk e il setup andava tranquillamente.

vuoi debellare la pirateria del tutto ? rendi illegale winamp, vlc e compagnia bella. non si può suonare se non hai i drm...

un dato di fatto taciuto è che napster ha fatto SALIRE le vendite.

http://www.sean.co.uk/a/musicjournal...lesharing.shtm

[gabi.2437]

Ma per un autentico "spirito p2p" questi dettagli non dovrebbero contare!

Vedo che si comincia a straparlare Attenti al p2p che cancella i file da dove li prende

[Ileana]

Originariamente inviato da dreadeagle

Quello che dici tu vale per un mercato dove tutti gli attori agiscono sullo stesso livello, cioè con le stesse regole. Peccato che il mercato dell'audiovisivo è completamente alterato dalla pirateria... che rappresenta una specie di virus mortale. Il mercato è un qualcosa dove gli attori si scambiano beni e servizi in cambio di un compenso economico, la pirateria invece si basa sulla gratuità di tutte le risorse disponibili, dove tutto è a disposizione di tutti in totale anarchia.
Perché non vai a dire ai tuoi prof di economia che sei a favore della pirateria?
Sono sicuro che ti converrebbe cambiare Università a quel punto...

No perchè, sono per primi molti dei miei professori che ci forniscono le fotocopie dei libri gratis, libri scritti da loro


Se la pirateria è nata è perchè chi poteva stabilire prezzi e qualità ha pensato più a riempirsi le tasche che a mantenere l'equilibrio sul mercato.
I principali responsabili di questo disequilibrio sono proprio i manager, che hanno portato i prezzi a livelli ALLUCINANTI.
Il 'Virus mortale' del mercato della musica sono i prezzi a 20€ per CD, non la pirateria.
La Pirateria ne è la naturale conseguenza.

[eoropall]

Originariamente inviato da dreadeagle

Scusa ma chi ti costringe a pagare?
Se non ti vanno bene le condizioni di vendita non compri!

Amigo, forse non mi sono spiegato, io ho già pagato...

Sei tu major che mi costringi a pagare in continuazione sfruttando a man bassa il ricarico su semplici supporti..

Il p2p è la risposta a questa logica di speculazione..

contenuti vs supporto

E visto che quello che noi paghiamo è il supporto, ne consegue che il furto non c'è..

[baolian]

Originariamente inviato da baolian

chi fra i due era in tribunale contro the pirate bay?

Originariamente inviato da ConteZero

Il tappetto dei Metallica. (almeno "in spirito", lui e Dr Dre hanno iniziato questo frenzy)

Non mi risulta (se sbaglio me ne scuso) che i Metallica fossero in tribunale.
A me risulta che in tribunale, contro pirate bay, ci fosse IFPI, non gli artisti o gli autori.

[zerothehero]

Posto che la tutela delle opere d'ingengno è sacrosanta, chi fa business dovrà imparare a mutare la propria visione in merito.

-chi produce VG per combattere la pirateria dovrà ricorrere all'on-line.
-chi fa musica ai concerti e agli eventi live
-chi fa i film dovrà spingere a riammodernare i cinema, che cmq non sono di certo morti perchè la gente scarica film dalla rete.

-Chiudere piratebay non servirà a nulla e poi..ripeto...piratebay non ospita alcun file illegale.

[eoropall]

Originariamente inviato da eoropall

Amigo, forse non mi sono spiegato, io ho già pagato...

Sei tu major che mi costringi a pagare in continuazione sfruttando a man bassa il ricarico su semplici supporti..

Il p2p è la risposta a questa logica di speculazione..

contenuti vs supporto

E visto che quello che noi paghiamo è il supporto, ne consegue che il furto non c'è..

Ah per la cronaca, di diversi film io in passato ho comprato più edizioni solo perchè c'era un "pezzo di film in più", 3 titoli a caso: Blade Runner, Il Gladiatore, Le Crociate.. Ho tutte le versioni "estese",

Su 300 invece ho fatto il "furbo": preso con la ps3 in blu-ray mi sono scaricato la iso del dvd visto che sui portatili il lettore BR non ce l'ho..

[Il Pirata]

io senza la pirateria moltissime ''opere d'ingegno'' non le avrei mai potute scoprire, un esempio su tutti, la musica rock, mi appassionai ascoltando hendrix, morrison e lennon, da allora ho ampliato la mia conoscienza rock con molti altri gruppi, adesso quando vedo in offerta cd a 8 max 12€ che mi interessano perchè già ascoltati LI COMPRO, perchè diciamolo che avere il cd originale è più bello, è la QUALITà di ascolto un'altra, infatti è giusto pagarla... ma nella mia esperienza se non avessi scaricato la musica rock da internet non avrei mai speso che sò 100€ (prezzo indicativo) in album originali, perchè non li conoscevo, quindi il mio apporto sarebbe stato nullo, invece GRAZIE alla pirateria è stato di 100€

purtroppo non posso permettermi di spendere 20€ a cd, e quindi aspetto che scendano di prezzo, stessa cosa per i libri... purtroppo la cultura o le passioni sono per i ricchi!
ben venga il p2p!

poi non riesco a capire alcune cose:
-perchè pagare la tassa su supporti vergini per la duplicazione e restare comunque nell'illegalità ?
-perchè pagare i diritti d'autore agli artisti anche dopo che sono morti ?
-perchè pagare due volte i ''diritti d'autore'' di un''opera d'ingegno'' che viene rimasterizzata su un supporto migliore ?
-allora si dovrebbe chiamare ''diritti di supporto'' e non più ''diritti d'autore'' perchè io quell' ''opera d'ingegno'' l'ho già pagata la prima volta, perchè ripagarla se l'autore non fà nulla ? cioè viene rimasterizzata su un'altro supporto che centra l'autore ?

[marcolinuz]

Originariamente inviato da Ileana

Ma anche, perchè devo pagare 20€ un CD di Mozart, morto da 218 anni.
Quale parente ci deve mangiare?

Paghi l'esecuzione.

[Dream_River]

Originariamente inviato da dreadeagle

Te l'ho già scritto: filtri a tutta birra sui protocolli conosciuti, blocco totale dei protocolli sconosciuti (=dark net e compagnia).

Ma i filtri si sorpassano e i protocolli sconosciuti (anche supponendo che poi si scoprano) nascono continuamente, questi sono mezzi al massimo che possono metterei bastoni fra le ruote alla pirateria, ma tutt'oggi si confronto con essi e non certo impossibile averci a che fare

I mezzi della pirateria sono insidi nella rete stessa, l'unico modo per estirpare la pirateria sarebbe estirpare la rete stessa, ma immagino che anche tu comprenda che ciò è utopico (e sarebbe anche abbastanza stupido sacrificare la rete con tutti i benefici che il genere umano sfrutta solo per distruggere con essa la pirateria)

Con questo non mi interessa giudicare la tua avversione per la pirateria, dico solo che ti sei lasciato andare a dichiarazioni tanto profetiche quanto assurde
Dire "la pirateria ha i giorni contati" è come dire "il crimine ha i giorni contati"

[Teox82]

Originariamente inviato da zerothehero

Posto che la tutela delle opere d'ingengno è sacrosanta, chi fa business dovrà imparare a mutare la propria visione in merito.

-chi produce VG per combattere la pirateria dovrà ricorrere all'on-line.
-chi fa musica ai concerti e agli eventi live
-chi fa i film dovrà spingere a riammodernare i cinema, che cmq non sono di certo morti perchè la gente scarica film dalla rete.

Perfettamente d'accordo

[trallallero]

Originariamente inviato da Ileana

Il 'Virus mortale' del mercato della musica sono i prezzi a 20€ per CD, non la pirateria.
La Pirateria ne è la naturale conseguenza.

Non sono d'accordo. La Pirateria è una conseguenza di un istinto umano:
anche se i CD costassero 1€, ci sarebbero milioni di persone che cercherebbero di fregare.

Originariamente inviato da zerothehero

-Chiudere piratebay non servirà a nulla e poi..ripeto...piratebay non ospita alcun file illegale.

Non è vero, per esempio contiene parecchi 3ds pieni di password per attivare Windows
Secondo me i 3ds andrebbero moderati perchè, così com'è adesso, tpb ha torto.


Comunque tutta sta manfrina sui prezzi alti dei CD non mi trova d'accordo.
Mi ricordo quando ero piccolo che passavo le ore a cercare brani ed ascoltare le cassette di mio padre, Led Zeppelin, Beatles, Ten Years After, etc, che aveva registrato da - udite udite - radio Vaticano; era l'unica radio che trasmetteva LP interi e mio padre li registrava perchè non aveva i soldi per comprare tutti 'sti LP.

[Il Pirata]

radio vaticano trasmetteva i led zeppelin ? ? ?

[gabi.2437]

Te l'ho già scritto: filtri a tutta birra sui protocolli conosciuti, blocco totale dei protocolli sconosciuti (=dark net e compagnia).

Ma anche no

Per 2 canzoni HOW TO abolire la libertà di scambio di informazioni

[marcolinuz]

Originariamente inviato da trallallero

Non sono d'accordo. La Pirateria è una conseguenza di un istinto umano:
anche se i CD costassero 1€, ci sarebbero milioni di persone che cercherebbero di fregare.

Itunes Store 0,99 eu a brano - 5 miliardi di brani venduti. T'abbasta?
Ovvio che ci sarà sempre qualcuno che andrà a scrocco.

Comunque tutta sta manfrina sui prezzi alti dei CD non mi trova d'accordo.
Mi ricordo quando ero piccolo che passavo le ore a cercare brani ed ascoltare le cassette di mio padre, Led Zeppelin, Beatles, Ten Years After, etc, che aveva registrato da - udite udite - radio Vaticano; era l'unica radio che trasmetteva LP interi e mio padre li registrava perchè non aveva i soldi per comprare tutti 'sti LP.

La musica non è mai costata poco, ma con l'avvento dei cd e ancor più dopo l'euro i prezzi sono lievitati molto. Fidati è così.
Che la musica costi troppo sono gli stessi cantanti ad ammetterlo.

[gabi.2437]

Steam ha recentemente dimostrato come abbassando i prezzi le vendite schizzino letteralmente alle stelle

Ennesima palese dimostrazione dell'acqua calda, ovvero che la roba è troppo cara per davvero

[Xspazz]

Originariamente inviato da gabi.2437

Steam ha recentemente dimostrato come abbassando i prezzi le vendite schizzino letteralmente alle stelle

Ennesima palese dimostrazione dell'acqua calda, ovvero che la roba è troppo cara per davvero

In effetti...

... tanto per dire io ormai compro solo CD originali (o DVD) che non costino più di 9,90 €.

Semplicemente perché è il loro prezzo massimo.

Se i CD costassero in media 5€ le vendite sarebbero molto superiori al livello attuale e, sebbene non possa postare numeri a conforto di questa mia tesi, pure a pelle so che sarebbe così.

Poche fregnacce o seghe mentali: film e album costano troppo. Punto.

Tanto per dire, se i prezzi fossero quelli che dico secondo voi terrei acceso il PC per ore per poi masterizzarmi il CD o DVD? No, dico, senza considerare la tassa PREVENTIVA che pago quando acquisto un supporto vergine... suvvia! Converrete con me che il problema è solo in termini di prezzo/valore dell'opera.

Che poi ci siano gli scrocconi questo è pacifico: ci saranno sempre e comunque. Dal mio punto di vista, però, meglio ridurre la % di "scrocco" o no? Tantopiù che un CD a 20€ genera praticamente lo stesso guadagno di 4 CD a 5€ e sono convinto, pur non potendo dimostrarlo dati alla mano, che 4 CD a 5€ si venderebbero tranquillamente.

Chi di voi non comprerebbe un film originale a 8€ o un album a 5?

[entanglement]

Originariamente inviato da marcolinuz

Itunes Store 0,99 eu a brano - 5 miliardi di brani venduti. T'abbasta?
Ovvio che ci sarà sempre qualcuno che andrà a scrocco.


La musica non è mai costata poco, ma con l'avvento dei cd e ancor più dopo l'euro i prezzi sono lievitati molto. Fidati è così.
Che la musica costi troppo sono gli stessi cantanti ad ammetterlo.

ma pochi hanno i coglioni (vedi radiohead e NIN) di FARE qualcosa per contrastare tutto questo.

i NIN si sono autoprodotti l'ultimo anno, hanno pubblicato tablature e files di cubase insieme agli MP3 delle canzoni, una volta rientrati nelle spese e percepito il guadagno da loro ritenuto "giusto"

[ConteZero]

Visto che la domanda andrà sempre a quella ecco la domanda:

"E perché con la pirateria depenalizzata la gente dovrebbe comprare originale ?"


Ed ecco la risposta:

"Perché i nuovi contenuti multimediali sono belli proprio perché 'ricchi', e sono ricchi in quanto decisamente GROSSI, nessuno spenderebbe tre giorni per scaricare un BD quando potrebbe comprarsi il BD a 10 euro, e di sicuro gli mp3 non sarebbero uno 'showstopper' per un industria che anziché i CD sforni BD con tanto di concerti ed audio in TrueHD"


Per ulteriori dettagli pensate che un film su BD è già sui 45GB e che spesso e volentieri i grossi "hit" escono su due BD già adesso.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Fritz!

La legge definisce cosa é lecito fare da un punto di vista legale. Ma é questa é una tautologia.

Ciò non significa che la legge definisca automaticamente cosa é lecito fare da un punto di vista morale.

Tanto piu se la legge é palesemente inadeguata ed assurda. E piu la legge é inadeguata e piu si diffonde il sentimento di liceità nei confronti di fenomeni piu estremi.

Infatti ho già detto che la legge è ingiusta. Non la condivido e spero che cambi, ma nel frattempo non rispettarla andando a rubare a piene mani non la ritengo la soluzione giusta.

Originariamente inviato da Ileana

Quindi, visto che sono una povera in canna, non devo permettermi di ascoltare musica?
DA QUANDO la musica è diventata un bene di lusso?
DA QUANDO per potersi comprare due CD al mese bisogna avere un CC tale da potersi permettere pure il villino a Beverly Hills?

Non hai nemmeno una radio o la TV da cui registrare? Non ci sono concerti dalle tue parti?

La pirateria è la via più facile? Chissene.
A quanto pare in ogni caso NON comprare i CD non reca abbastanza danno, perchè il costo sta aumentando, non calando...
Evidentemente i capi delle Major, con i loro megastipendi, non riescono a concepire che tengono i prezzi troppo alti nemmeno se la gente sceglie vie alternative per prendersi la musica

La gente, in tal caso, dovrebbe coalizzarsi e boicottare le major, non scegliere la comoda via del furto.

Originariamente inviato da |par|

Su questo sono d'accordo con Fritz. Ovvero, credo che in alcuni casi, se non sussiste la possibilità di cambiare una legge democraticamente e se essa è ritenuta moralmente sbagliata, si ha il diritto di non rispettarla. Accettandone naturalmente le conseguenze legali.

Ti faccio due esempi: se in Italia, attraverso procedure legali (anche cambiando la costituzione, ad esempio), venisse istituita la segregazione razziale, io mi sentirei in dovere di non rispettarla, a prescindere dal fatto che essa sia lecita, tollerata o incoraggiata dal parlamento o anche dalla maggioranza degli Italiani.

Oppure, se lo stato scivolasse verso l'autoritarismo (di nuovo in maniera "legale") i cittadini potrebbero perdere alcuni diritti civili, compresa la facoltà di cambiare le leggi in maniera democratica. Io ritengo che in una situazione del genere sia diritto di un individuo anche violare le leggi, se esse non consentono l'espressione dei diritti fondamentali.

Ora, questi casi sono volutamente estremi e molto più gravi del Peer to Peer, però credo che mostrino come dire "la legge è legge, si rispetta a priori", sia un atteggiamento condivisibile in buona parte dei casi - su questo sono d'accordo - ma non in tutti.

Per favore, non confondiamo la giusta lotta per i propri diritti con la legittimazione del furto.

Se una legge non è giusta si lotta per cambiarla, anche con l'obiezione di coscienza.

Ma qui, se la legge non si cambia, si può benissimo ricorrere a soluzioni alternative, come il boicottaggio. Però si sceglie la ben più comoda via della pirateria.

Originariamente inviato da ConteZero

Credo che ci sia più gente che abbia bisogno delle banche che gente che le vorrebbe veder fallire.
Altrimenti, se nessuno le volesse, si potrebbero abolire.

Per il resto possiamo aspettare che il mercato diventi "sano" prima di esprimerci ?

Perché aspettare? Il boicottaggio necessita di organizzazione, non di aspettare che le cose cambino se c'è piena coscienza che non cambieranno.

No, perché pagare SETTANTA euro per un videogioco per Playstation 3 un po'mi rode.

Non comprarlo. Lasciateli tutti negli scaffali, e poi vediamo se le software house non cominceranno a scendere i prezzi.

Originariamente inviato da fabio80

infatti il popolo non è sovrano per un cazzo, ma pensavo fosse palese

i consumatori possono non comprare? FALSO, perchè sappiamo benissimo che certi lussi sono ormai visti come necessari, negarlo è intellettualmente scorretto

Sono visti? Da chi? Chi l'ha deciso che sono strettamente necessari?

le persone mai faranno a meno di musica e film, le major lo sanno e stanno tentando di arraffare a man bassa

La musica non è esclusiva delle major: esistono dei gruppi o cantanti che rilasciano le loro opere al pubblico.

Ma la gente non si accontenta: vuole quella prodotta dalle major, e... senza pagare.

il problema vero è che il consumatore NON può lottare, è un dato di fatto, e dimostrami il contrario indicandomi una via per lottare, che so, contro banche, assicurazioni, e contro lo stato italiano stesso

In effetti se oggi siamo arrivati ad avere le pensioni, l'assistenza sanitaria, ecc. è dovuto sicuramente alla manna calata dal cielo...

al consumatore rimane molto spesso solo la via del sottarsi alla sevizie anale con trucchetti che sono per la legge (non voluta dai consumatori) illegali

mi sta bene tutelare il lavoro altrui, non mi sta bene difendere posizioni lobbyistiche

In tal caso hai uno strumento molto semplice e immediato da adottare: il boicottaggio. Non dargli da mangiare, e quando avranno fame saranno più docili.

Qui non hai la scusa dell'assicurazione della macchina che è obbligatoria: sei TU che decidi.

Il problema è trovare il coraggio di muoversi e organizzarsi, che latita, e poi è troppo comodo arraffare.

Questa è la verità, senza giri di parole.

Originariamente inviato da dantes76

nota di memoria, la legge urbani passo' perche' i diessini&Co. la supportarono...

il cassonnetto urbani, nella prima versione della legge proibiva solo alcuni tipi di file, mp e libri, dopo fu rivista, e spunto' il carcere, , allora il ministro urbani&Co. promisero una revisione per eliminare il carcere, ma dopo che fosse stata approvata[SIGH!] cosi' i diessini&Co. accettarono il tram tram... ancora aspetto le modifiche...

"E' tutto un magna magna..."

Originariamente inviato da plut0ne

ma che nazione speri di avere???
a sto punto trasferisciti TE in una dittatura...e non fare girare i coglioni a noi

la pirateria è sempre esistita ed esisterà SEMPRE...nulla da fare...è pieno di nazioni dove possono essere spostati i server di pirate bay...

Per adesso è così. Fra qualche anno, quando si saranno diffusi sistemi TCPA e tutti i contenuti saranno coperti da sistemi DRM a prova di scasso, rimarranno due sole possibilità ai consumatori: comprare o boicottare.

Speriamo avvenga prima possibile, così vediamo quanti avranno le palle per iniziare una seria e giusta lotta. Anche perché non ci sarà la comoda via della pirateria.

Originariamente inviato da -kurgan-

guarda, un maiale che vola!

Da fan sfegatato di Miyazaki (di cui colleziono DVD e fumetti) sprecare una citazione di Porco Rosso per una battuta la trovo un'eresia...

Originariamente inviato da plut0ne

cioè ma davvero te pensi che la pirateria sparirà??
è da PRIMA che esistesse internet come esiste ora che c'era (ai tempi delle BBS..dove ci si scambiavano i giochini)...poi tramite napster e company (winmx...),irc, che ancora ha tantissimo da offrire, poi tramite i vari emule, direct download, torrent ecc...

e adesso sta prendendo sempre più piede lo streaming di film e tutto quello che vuoi..considera che io ormai i vari anime che seguo non li scarico neanche più...me li vedo in streaming sui tantissimi siti....film che magari vedo così tanto per fare e non mi interessa la qualità me li vedo in streaming senza ne anche fare il download....

e te pensi che la pirateria sparisca??? basta ceh vai su google e cerchi qualunque programma che vuoi da scaricare e lo trovi in 10 secondi cronometrati....per non parlare di musica, ebooks, ecc...

il copyright NON esiste su internet..e mai esisterà...che si attaccassero...

Ma esistono le leggi nelle singole nazioni, a cui TUTTI devono attenersi, compresi i navigatori di internet.

Quanto alla pirateria, mi sono espresso già prima: con l'avvento dei sistemi TCPA avrà vita breve.