Il PONTE di Messina: "La TRUFFA del secolo" [Ma l'Architetto dov'è?]

[Abysss]

Un tunnel??Lo stretto di messina NON è mica il Canale della Manica..A differenza di quest'ultimo,il tratto di mare che separa la Calabria dalla Sicilia è PROFONDO..Nel punto più stretto la batimetria va dai quasi 200m di profondità a circa 500...E' impossibile realizzare un tunnel sottomarino a tali profondità..Si trattasse di qualche decina di metri ok ma qui si tratterebbe di scendere fino a oltre MEZZO KM di profondità...PURA FANTASCIENZA.
Se la profondità del mare fosse stata minore non ci sarebbero stati problemi nella realizzazione di un ponte dato che sarebbe stato possibile piantare piloni intermedi di sostegno(vedi i lunghissimi ponti sul mare di decine e decine di km in Olanda e Danimarca)...Purtroppo con quella batimetria sarebbe impossibile piantare piloni sul fondo dato che dovrebbero essere alti complessivamente almeno 700m..Sempre ovviamente che esista una ditta appaltatrice con i mezzi necessari per lavorare sotto mezzo km d'acqua...Cosa di cui dubito.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Abysss

Un tunnel??Lo stretto di messina NON è mica il Canale della Manica..A differenza di quest'ultimo,il tratto di mare che separa la Calabria dalla Sicilia è PROFONDO..Nel punto più stretto la batimetria va dai quasi 200m di profondità a circa 500...E' impossibile realizzare un tunnel sottomarino a tali profondità..Si trattasse di qualche decina di metri ok ma qui si tratterebbe di scendere fino a oltre MEZZO KM di profondità...PURA FANTASCIENZA.
Se la profondità del mare fosse stata minore non ci sarebbero stati problemi nella realizzazione di un ponte dato che sarebbe stato possibile piantare piloni intermedi di sostegno(vedi i lunghissimi ponti sul mare di decine e decine di km in Olanda e Danimarca)...Purtroppo con quella batimetria sarebbe impossibile piantare piloni sul fondo dato che dovrebbero essere alti complessivamente almeno 700m..Sempre ovviamente che esista una ditta appaltatrice con i mezzi necessari per lavorare sotto mezzo km d'acqua...Cosa di cui dubito.

un ponte a tre campate è possibile tecnicamente ed è perfino conveniente.
Ma anche quello non servirebbe assolutamente a niente dato che collegherebbe il nulla col nulla vista la carenza allucinante di infrastrutture di comunicazioni da ambo i lati.

[Il Pirata]

Originariamente inviato da nellolo

riflettiamo sul fatto che questa norma contrattuale non l'ha dettata Dio a Mosé, se si trova scritta da qualche parte è perchè qualcuno ce l'ha messa, e chiediamoci PERCHE'...

OTTIMA RIFLESSIONE...

[xenom]

Originariamente inviato da Fil9998

aspettate a vedere le centrali nucleari....

da questo punto di vista forse è un bene se non si costuiranno (anche se come per il ponte stanzieranno milioni di euro e milioni di progetti ).

Così vengono gestite le cose in italia. milioni e milioni di euro per un ponte inutile e che non verrà mai costruito.
Non oso pensare come le costruirebbero le eventuali centrali nucleari.

[xenom]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

un ponte a tre campate è possibile tecnicamente ed è perfino conveniente.
Ma anche quello non servirebbe assolutamente a niente dato che collegherebbe il nulla col nulla vista la carenza allucinante di infrastrutture di comunicazioni da ambo i lati.

*

se quei soldi li avessero spesi per ristrutturare/rifare la salerno-reggio calabria magari erano spesi meglio.

[CYRANO]

Originariamente inviato da xenom

da questo punto di vista forse è un bene se non si costuiranno (anche se come per il ponte stanzieranno milioni di euro e milioni di progetti ).

Così vengono gestite le cose in italia. milioni e milioni di euro per un ponte inutile e che non verrà mai costruito.
Non oso pensare come le costruirebbero le eventuali centrali nucleari.

Saranno indecisi se fare il cemento con la sabbia di mare o in legno di balsa ...




C;'.a'.z'.a

[MARCA]

Originariamente inviato da _Tore_

http://it.wikipedia.org/wiki/Indotto

Cool di cosa, dice esattamente il processo che era riportato anche nella definizone

Che indotto ha creato gli studi fatti sul ponte?

Non lo so, vedi tu, la gente fa gli studi agGgratis Tu lavori gratis no?

I tubi arruginiti era per perculatte , ma non l'hai capita come qualche pagina fa non avevi capito la perculata sui "quote"...
E appunto, visto che non è un problema di tubi arruginiti, riporgettare e risolvere una volta per tutte il problema della rete idrica non creerebbe indotto (sia come lo intendi tu che come lo intende il resto del mondo )? Sarebbe da riprogettarlo (fare studi... l'indotto che intendi tu ) e da ricostruire e/o ristrutturare (l'indotto che intende il resto del mondo )...
Non è solo uin problema di perdite ma di riprogettare, sistemare e ultimare opere...

Io ho usato dei termini corretti però se preferisci usiamo dei termini a grandi linee, scegli tu, basta che non cambia idea come una banderuale come ti fa più comodo.
Come riportato dal link dello studio della CGIL sono le perdite il grande problema, certo, ce ne sono anche altri ma sono in parte minori.
L'indotto che creerebbe sostituire/rifarei collegamenti sarebbe minore visto che sono operazioni ordinarie per le ditte che non comporterebbero l'assunzione di nuova gente visto anche la limitata esposizione termporale dell'opera.

E dedicarsi alla rete ferroviaria siciliana non creerebbe indotto (sempre nelle due varianti di pensiero perchè non è che butti la due pezzi di ferro, come fosse lo shangai, ed hai risolto il PROBLEMA... ci sono da fare studi e da fare assunzioni per costruire l'opera)?

Forse è il caso che parli con un'imprenditore che segue l'edilizia viaria con aneessi e connessi,
fare una seconda tratta di ferrovia affianco a quella esistente non richiede certo un'aumento esponenziale dei dipendenti visto che sono opere ordinarie e quindi utilizzano direttamente i dipendenti che hanno.
Quanto allo studio, beh, se secondo te il tempo e il numero di persone dedicate è lo stesso tra il Ponte dello stretto e la seconda linea Palermo-catania...è inutile continuare a discutere.

Epic fail ?
Forse non hai notato che la scritta sotto l'immagine è un link.
Vuole essere una monito per coloro che ipersemplificano le cose.

Si epic fail.
ma forse neanche tu hai notato il numero delle pagine della relazione della CGIL...
Ah, ma si sa, la CGIL fa relazioni semplicistiche
Per rispondere anche a quell'altro...

[CYRANO]

Sia mai che ci si muova contro lo spreco di acqua potabile in una zona del paese notoriamente famosa per l'abbondanza della stessa... meglio spendere i soldi per far costruire un ponte che potrebbe crollare al primo colpo di tosse dello stretto...

ma a sto punto perche' non costruire un mega centro commerciale grande quanto meta' calabria? sai posti di lavoro ed indotto che si creano? tanto spreco per spreco...


c'.;a;'.z'.a

[CYRANO]

Mi ricorda un vecchio fumetto su totem , letto molti anni fa.
Praticamente ci sono due tizi che viaggiano nel tempo , o nello spazio boh , ed arrivano in una certa citta'.
Stanno li' a cazzeggiare quando si accorgono che sta piovendo merda.
Tanta tanta merda
allora si riparano e quando finisce di piovere vanno a chiedere spiegazioni ad un tizio del luogo .
Il tizio dice che la citta' e' servita da un sistema di fognatura particolare , in pratica ogni giorno tutta la merda viene immagazzinata in certi silos.
Pero' sta merda e' altamente corrosiva , per cui ad una certa ora , tutti i silos vengono svuotati e la merda sparata in cielo per poi ricoprire la citta'.
Cosi' ogni giorno , riempiono e svuotano il silos.
Allora uno dei visitatori chiede che senso abbia la cosa.
Ed il tizio del luogo dice che la maggiorparte dell'economia della citta' si basa sulla manutenzione dei silos , che viene effettuata appena vengono svuotati.
Insomma , c'e' l'indotto e questo basta , che poi l'indotto sia finalizzato a lavori senza senso , non importava...


Cl,a,;lz;l,a

[ConteZero]

Originariamente inviato da CYRANO

Sia mai che ci si muova contro lo spreco di acqua potabile in una zona del paese notoriamente famosa per l'abbondanza della stessa... meglio spendere i soldi per far costruire un ponte che potrebbe crollare al primo colpo di tosse dello stretto...

ma a sto punto perche' non costruire un mega centro commerciale grande quanto meta' calabria? sai posti di lavoro ed indotto che si creano? tanto spreco per spreco...


c'.;a;'.z'.a

Tanto vale imbottigliare l'acqua di mare.

[:dissident:]

Originariamente inviato da nellolo

se si trova scritta da qualche parte è perchè qualcuno ce l'ha messa, e chiediamoci PERCHE'...

Sono norme contrattuali sempre presenti in questo tipo di appalti

[_Tore_]

Originariamente inviato da MARCA

Cool di cosa, dice esattamente il processo che era riportato anche nella definizone


Non lo so, vedi tu, la gente fa gli studi agGgratis Tu lavori gratis no?


Io ho usato dei termini corretti però se preferisci usiamo dei termini a grandi linee, scegli tu, basta che non cambia idea come una banderuale come ti fa più comodo.
Come riportato dal link dello studio della CGIL sono le perdite il grande problema, certo, ce ne sono anche altri ma sono in parte minori.
L'indotto che creerebbe sostituire/rifarei collegamenti sarebbe minore visto che sono operazioni ordinarie per le ditte che non comporterebbero l'assunzione di nuova gente visto anche la limitata esposizione termporale dell'opera.


Forse è il caso che parli con un'imprenditore che segue l'edilizia viaria con aneessi e connessi,
fare una seconda tratta di ferrovia affianco a quella esistente non richiede certo un'aumento esponenziale dei dipendenti visto che sono opere ordinarie e quindi utilizzano direttamente i dipendenti che hanno.
Quanto allo studio, beh, se secondo te il tempo e il numero di persone dedicate è lo stesso tra il Ponte dello stretto e la seconda linea Palermo-catania...è inutile continuare a discutere.


Si epic fail.
ma forse neanche tu hai notato il numero delle pagine della relazione della CGIL...
Ah, ma si sa, la CGIL fa relazioni semplicistiche
Per rispondere anche a quell'altro...

Ma che stai a dì? Sei ridicolo... Una manciata di ingegneri che si limita a progettare un ponte (perche si sono limitati al solo progetto) è indotto?
Allora facciamo progettare n centri commerciali, n nuove autostrade, n linee ferroviarie nuove, ecc... facciamo solo fare dei semplici progetti e abbiamo creato n indotti? Ma che stai a dì. Per adesso abbiamo solo buttato soldi per i progetti sul ponte, ma non si è creato nessun indotto... quando, se mai lo faranno, costruiranno il ponte si darà "avvio" all'indotto... per adesso abbiamo solo buttato soldi (non hanno lavorato gratis, come dici, ma non hanno ancora creato nessun indoto... si sono solo presi i soldi per i progetti ) per far fare dei progetti, ma non è indotto.

A si... fare una seconda tratta ferroviaria affianco ad una esistente è un opera ordinarie... se sono così ordinarie perchè non le fanno gia? 0 Come sostieni, non dovrebbero neanche aumentare esponenzialemnte personale... e allora perchè non lo fanno?
Ma ci credi a quello che scrivi?
Io non lo sono, ma me sa che non lo sei manco te un imprenditore che segue l'edilizia viaria con aneessi e connessi...

Ce tieni tanto al fatTore studio... ma non credo, ma ripeto, io non sono imprenditore che segue l'edilizia viaria con aneessi e connessi (tu lo sei?), che l'indotto e il business che può portare una nuova opera sia direttamente propozionale alla complessità degli studi fatti...

Ma soprattutto, tornando alla domanda iniziale (senza sviare con dizionari vari...): mi butti giù due dati per i quali secondo te il solo ponte crei un indotto maggiore dell'insieme delle altre opere (e probabilmente ce ne sono altre da fare che da non siciliano ne calabrese ignoro)? Li sto ancora aspettando.
Poi, se così fosse, almeno si è trovato un (solo) motivo per il quale dare la precedenza al ponte... perchè altri non ne vedo... ...e a leggere il topic, non solo io...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da CYRANO

Mi ricorda un vecchio fumetto su totem , letto molti anni fa.
Praticamente ci sono due tizi che viaggiano nel tempo , o nello spazio boh , ed arrivano in una certa citta'.
Stanno li' a cazzeggiare quando si accorgono che sta piovendo merda.
Tanta tanta merda
allora si riparano e quando finisce di piovere vanno a chiedere spiegazioni ad un tizio del luogo .
Il tizio dice che la citta' e' servita da un sistema di fognatura particolare , in pratica ogni giorno tutta la merda viene immagazzinata in certi silos.
Pero' sta merda e' altamente corrosiva , per cui ad una certa ora , tutti i silos vengono svuotati e la merda sparata in cielo per poi ricoprire la citta'.
Cosi' ogni giorno , riempiono e svuotano il silos.
Allora uno dei visitatori chiede che senso abbia la cosa.
Ed il tizio del luogo dice che la maggiorparte dell'economia della citta' si basa sulla manutenzione dei silos , che viene effettuata appena vengono svuotati.
Insomma , c'e' l'indotto e questo basta , che poi l'indotto sia finalizzato a lavori senza senso , non importava...


Cl,a,;lz;l,a

*
vallo a spiegare ai sostenitori dell'"indotto" del ponte...

[Scalor]

domanda forse scontata, ma in caso di terremoto il futuro lontano ponte come si comporterà ? cioè se un auto attravesa il ponte e nel frattempo arriva la scossa ?

[ozeta]

ma se costruissero una banchina galleggiante gigante come quelle usate nei moli?

[stetteo]

Originariamente inviato da Scalor

domanda forse scontata, ma in caso di terremoto il futuro lontano ponte come si comporterà ? cioè se un auto attravesa il ponte e nel frattempo arriva la scossa ?

viene giù con tutto il ponte

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Scalor

domanda forse scontata, ma in caso di terremoto il futuro lontano ponte come si comporterà ? cioè se un auto attravesa il ponte e nel frattempo arriva la scossa ?

spero che chi guida sappia anche nuotare

[Scalor]

Originariamente inviato da stetteo

viene giù con tutto il ponte

che ottimisti !

[MARCA]

Originariamente inviato da MARCA

Se per te queste non sono differenze sappi già da ora che non intendo rispiegartele.
Infatti non ho visto la tua replica alla mia distinzione tra quando e MAI,
casualità?

Quale domanda?
A dir il vero ho risposto, sempre, IO...

Originariamente inviato da _Tore_

Ma che stai a dì? Sei ridicolo... Una manciata di ingegneri che si limita a progettare un ponte (perche si sono limitati al solo progetto) è indotto?
Allora facciamo progettare n centri commerciali, n nuove autostrade, n linee ferroviarie nuove, ecc... facciamo solo fare dei semplici progetti e abbiamo creato n indotti? Ma che stai a dì.

Ridicolo ovviamente lo usi per chiamare tuo padre, chiaro?
Bene.
Io parlavo di indotto generale, non di quello che si è creato fino ad oggi, è ciò mi pareva anche abbastanza chiaro che partivamo da queste frasi:

Oltre al fatto che queste opere non comporterebbero l'assunzione di altro personale vista la limitatezza temporale dell'operazione...che quindi potrebbe esser gestita dal personale esistente.

Per adesso abbiamo solo buttato soldi per i progetti sul ponte, ma non si è creato nessun indotto... quando, se mai lo faranno, costruiranno il ponte si darà "avvio" all'indotto... per adesso abbiamo solo buttato soldi (non hanno lavorato gratis, come dici, ma non hanno ancora creato nessun indoto... si sono solo presi i soldi per i progetti ) per far fare dei progetti, ma non è indotto.

Grazie di sta cippa Ho forse scritto che al momento c'è un indotto?!?!!?

A si... fare una seconda tratta ferroviaria affianco ad una esistente è un opera ordinarie... se sono così ordinarie perchè non le fanno gia? 0

Anche rifare l'asfalto è un'opera ordinaria, eppure in molti tratti non c'è ancora quello che assorbe l'acqua...quindi semplicemente e ovviamente
la facilità di un opera non è sinonimo di urgenza...

Come sostieni, non dovrebbero neanche aumentare esponenzialemnte personale... e allora perchè non lo fanno?

Certo che aumentano gli operai, perchè quelli che stanno lavorando sul ponte mica possono seguire le opere ordinarie
A meno che non abbiano il dono dell'obicuità, s'intende.

Ce tieni tanto al fatTore studio... ma non credo, ma ripeto, io non sono imprenditore che segue l'edilizia viaria con aneessi e connessi (tu lo sei?), che l'indotto e il business che può portare una nuova opera sia direttamente propozionale alla complessità degli studi fatti...

Io seguo grossi imprenditori edili(vivendo nella città dei muratori...) e ti assicuro che un qualsiasi progetto oltre i 10mila mq richiede uno studio approfondito.

Ma soprattutto, tornando alla domanda iniziale (senza sviare con dizionari vari...): mi butti giù due dati per i quali secondo te il solo ponte crei un indotto maggiore dell'insieme delle altre opere (e probabilmente ce ne sono altre da fare che da non siciliano ne calabrese ignoro)? Li sto ancora aspettando.

Ovviamente avevo già scritto:

Non credo che sostituire i tubi dell'acquedotto comporti uno studio,(1°indotto diverso)
non credo che aggiungere una nuova linea ferroviaria comporti uno studio pari a quello del ponte.
Non credo che studiosi stranieri vengano, bivaccano, dormano...per vedere come in Sicialia si sostituiscono i tubi...o come si fa una seconda linea tranviaria.(2°indotto diverso)
Oltre al fatto che le opere da te indicate non comporterebbero l'assunzione di altro personale(3°indotto diverso) vista la limitatezza temporale dell'operazione...che quindi potrebbe esser gestita dal personale esistente

Poi, se così fosse, almeno si è trovato un (solo) motivo per il quale dare la precedenza al ponte... perchè altri non ne vedo... ...e a leggere il topic, non solo io...

Visti i tuoi "spalleggiatori", preferisco stare da questa parte della "barricata"

[nomeutente]

Originariamente inviato da _Tore_

Ma che stai a dì? Sei ridicolo...

Originariamente inviato da MARCA

Ridicolo ovviamente lo usi per chiamare tuo padre, chiaro?

Ancora un H di troppo e siete entrambi sospesi.