Il PONTE di Messina: "La TRUFFA del secolo" [Ma l'Architetto dov'è?]

[Il Pirata]

Originariamente inviato da MARCA

Il problema è che è stato firmato un contratto...

giusto, questo è un bel punto su cui ragionare...
tra l'altro se viene tolto l'appalto all'impregilo si dovrebbe pagare una mora di non sò quanto, (sui 500mln credo) e intanto i ''signori'' sono li che prendono i soldi senza far NULLA, questa cosa mi dà tanto fastidio...

[_Tore_]

Originariamente inviato da MARCA

Fai tu, da una parte ci sono gli studi di fattibilità, le ricerche e via dicendo, oltre che la presenza di persone straniere, dall'altro no questo non ci sarà.

Il moderatore è intervenuto certamente, ma nulla aveva a che fare con la tua interrogazione, però chissà perchè hai cercato di far passare l'intervento del moderatore superpartes come un intervento a tuo favore...cerca di essere più corretto la prossima volta
Che tanto la smentita che t'ho dato li rimane

Ps: Fortunatamente sono ancora libero di quotare solo i passaggi che mi interessano...

No no che faccio io... te sostieni una teoria: rendicene partecipe.
Altrimenti e aria fritta... rifare l'intero sistema ferrioviario siciliano non creerebbe indotto? Rifare il sistema idrico non lo creerebbe? E tanto altro ancora non lo creerebbe?
Su quale base sostieni che il solo ponte faccia un indotto maggiore di un insieme di opere importanti e non picoole... rifare l'intero sistema ferrioviario di una regione estesa come la Sicilia non è roma da poco... anche li si dovrebbero fare studi e grossi investimenti...

Dimostra la tua tesi, dai.

Quando si è in difficoltà si fa di tutto (come omettere le cose scomode)...

A quanto pare sei in difficoltà pure sulla domanda sopraesposta (visto che hai sviato e NON hai risposto)...



p.s. non ho problemi ad accettare che l'indotto che porta il solo ponte faccia più dell'insieme delle altre opere... però dimostralo.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da MARCA

Nn c'è una risposta, alcuni preferiscono le more altri i lamponi, l'importante è saper eche entrambi sono 2 frutti.

Dovessi scegliere?
Il Ponte non è necessario domani, quindi i lavori idrici e di viabilità e poi subito il ponte.

Il problema è che è stato firmato un contratto...

A parte che non si tratta di sceglire tra more lamponi, l'esempio che hai fatto non è calzante neanche un po visto che io sto parlando di opere complementari (viabilità), anche se di complementare in questo caso io vedrei il ponte e non la viabilità.
L'acqua poi non penso ci sia nenache da ragionarci su, è il bene prmario per eccelenza di cui tutti abbiamo bisogno e per me si dovrebbe cominciare da:
Acquedotti e distribuzione dell'acqua
Strade e Autostrade
Ponte (anche se ionon farei mai un ponte del genere visto il rischio elevato di terremoti e di possibile chiusura per il forte vento!!!

Originariamente inviato da _Tore_

No no che faccio io... te sostieni una teoria: rendicene partecipe.
Altrimenti e aria fritta... rifare l'intero sistema ferrioviario siciliano non creerebbe indotto? Rifare il sistema idrico non lo creerebbe? E tanto altro ancora non lo creerebbe?Su quale base sostieni che il solo ponte faccia un indotto maggiore di un insieme di opere importanti e non picoole... rifare l'intero sistema ferrioviario di una regione estesa come la Sicilia non è roma da poco... anche li si dovrebbero fare studi e grossi investimenti...

Dimostra la tua tesi, dai.

Quando si è in difficoltà si fa di tutto (come omettere le cose scomode)...

A quanto pare sei in difficoltà pure sulla domanda sopraesposta (visto che hai sviato e NON hai risposto)...



p.s. non ho problemi ad accettare che l'indotto che porta il solo ponte faccia più dell'insieme delle altre opere... però dimostralo.

tra l'altro.....

[MARCA]

Originariamente inviato da _Tore_

No no che faccio io... te sostieni una teoria: rendicene partecipe. Altrimenti e aria fritta... rifare l'intero sistema ferrioviario siciliano non creerebbe indotto? Rifare il sistema idrico non lo creerebbe? E tanto altro ancora non lo creerebbe?
p.s. non ho problemi ad accettare che l'indotto che porta il solo ponte faccia più dell'insieme delle altre opere... però dimostralo

Non credo che sostituire i tubi dell'acquedotto comporti uno studio,
non credo che aggiungere una nuova linea ferroviaria comporti uno studio pari a quello del ponte.
Non credo che studiosi stranieri vengano, bivaccano, dormano...per vedere come in Sicialia si sostituiscono i tubi...o come si fa una seconda linea tranviaria.
Oltre al fatto che queste opere non comporterebbero l'assunzione di altro personale vista la limitatezza temporale dell'operazione...che quindi potrebbe esser gestita dal personale esistente.
Se per te queste non sono differenze sappi già da ora che non intendo rispiegartele.

Quando si è in difficoltà si fa di tutto (come omettere le cose scomode)...

Infatti non ho visto la tua replica alla mia distinzione tra quando e MAI,
casualità?

A quanto pare sei in difficoltà pure sulla domanda sopraesposta (visto che hai sviato e NON hai risposto)...

Quale domanda?
A dir il vero ho risposto, sempre, IO...

[MARCA]

Originariamente inviato da kaysersoze

A parte che non si tratta di sceglire tra more lamponi, l'esempio che hai fatto non è calzante neanche un po visto che io sto parlando di opere complementari (viabilità), anche se di complementare in questo caso io vedrei il ponte e non la viabilità.

Il ponte e la rete idrica-tranviaria-viaria sono tutte infrastrutture, quindi l'esempio fatto è assolutamente pertinente.

tra l'altro.....

...Ho già ampliamente risposto.

[lo_straniero]

per farlo ci vuole LO STRETTO necessario

http://www.youtube.com/watch?v=PASkxO0QTfE
3:18

[gugoXX]

Architetto?
Ingegnere.

http://it.wikipedia.org/wiki/William_Brown_(ingegnere)

Hai voglia a cercarlo. E' morto poretto.
http://www.timesonline.co.uk/article...563718,00.html

Edit: Ho visto che era gia' stata data ampia risposta.
Pero' il necrologio non era ancora stato trovato

[-kurgan-]

Originariamente inviato da FalconXp

Il tunnel in linea teorica creerebbe molti più danni all'ecosistema di quanti non ne faccio un ponte.

non mi pare proprio, potresti spiegarti meglio?
un tunnel mi sembra molto più sicuro per il problema sismico e per il vento, tra l'altro.

[_Tore_]

Originariamente inviato da MARCA

Non credo che sostituire i tubi dell'acquedotto comporti uno studio,
non credo che aggiungere una nuova linea ferroviaria comporti uno studio pari a quello del ponte.
Non credo che studiosi stranieri vengano, bivaccano, dormano...per vedere come in Sicialia si sostituiscono i tubi...o come si fa una seconda linea tranviaria.
Oltre al fatto che queste opere non comporterebbero l'assunzione di altro personale vista la limitatezza temporale dell'operazione...che quindi potrebbe esser gestita dal personale esistente.
Se per te queste non sono differenze sappi già da ora che non intendo rispiegartele.
Infatti non ho visto la tua replica alla mia distinzione tra quando e MAI,
casualità?

Quale domanda?
A dir il vero ho risposto, sempre, IO...

Perchè fare studi crea indotto? Ahahah... Questa è bella.
Una manciata di ingegnieri che lavaora al pc su un progetto è indotto?
Gli studi fatti sul ponte hanno creato indotto (quanti cui hanno lavorato? quante assunzioni fatte?)? E allora perchè costruirlo se solo gli studdi hanno fruttato...
Pensi che per i problemi della rete idrica siciliana e calabrese basti sostituire solo i tubi?
Forse non sai che da anni si aspetta la fine della costruzione di una diga in Calabria (a meno che negli ultimi mesi non l'abbiano terminata e sia a regime...)... no no, basta sostituire due tubi arruginiti...
Raddoppiare, ma forse sarebbe anche riprogettare, l'intera rete ferroviaria siciliana non porterebbe lavoro? Ah no, per te indotto sono solo gli studi di un team di ingegneri...

Con la storia dei tubi ti sei superato... non sei a conoscenza dei reali problemi del luogo... evita di fare il saccente, raccogli solo magre figure.

http://www.indicius.it/archivio/calabria.htm

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Tore_

Perchè fare studi crea indotto? Ahahah... Questa è bella.
Una manciata di ingegnieri che lavaora al pc su un progetto è indotto?
Gli studi fatti sul ponte hanno creato indotto (quanti cui hanno lavorato? quante assunzioni fatte?)? E allora perchè costruirlo se solo gli studdi hanno fruttato...
Pensi che per i problemi della rete idrica siciliana e calabrese basti sostituire solo i tubi?
Forse non sai che da anni si aspetta la fine della costruzione di una diga in Calabria (a meno che negli ultimi mesi non l'abbiano terminata e sia a regime...)... no no, basta sostituire due tubi arruginiti...
Raddoppiare, ma forse sarebbe anche riprogettare, l'intera rete ferroviaria siciliana non porterebbe lavoro? Ah no, per te indotto sono solo gli studi di un team di ingegneri...

Con la storia dei tubi ti sei superato... non sei a conoscenza dei reali problemi del luogo... evita di fare il saccente, raccogli solo magre figure.

http://www.indicius.it/archivio/calabria.htm

Ricabliamo la Calabria

[MARCA]

Originariamente inviato da _Tore_

Perchè fare studi crea indotto? Ahahah... Questa è bella.
Una manciata di ingegnieri che lavaora al pc su un progetto è indotto?
Gli studi fatti sul ponte hanno creato indotto (quanti cui hanno lavorato? quante assunzioni fatte?)? E allora perchè costruirlo se solo gli studdi hanno fruttato...

Questa è la definzione italiana:
6 s.m. TS econ., l’insieme delle attività produttive, solitamente di limitate dimensioni e distribuite in un’area geografica determinata, che sono alimentate e sostenute dalle commesse di un’attività maggiore la quale decentra,

Come vedi, ho usato il termine appropriato che casualmente tu non conoscevi

Pensi che per i problemi della rete idrica siciliana e calabrese basti sostituire solo i tubi?
Forse non sai che da anni si aspetta la fine della costruzione di una diga in Calabria (a meno che negli ultimi mesi non l'abbiano terminata e sia a regime...)... no no, basta sostituire due tubi arruginiti...

A dir il vero non è un problema di tubi arrugginiti...
E' un problema di tubi non collegati correttamente, di diametro inderiore al necessario, di perdite.

Raddoppiare, ma forse sarebbe anche riprogettare, l'intera rete ferroviaria siciliana non porterebbe lavoro? Ah no, per te indotto sono solo gli studi di un team di ingegneri...

Con la storia dei tubi ti sei superato... non sei a conoscenza dei reali problemi del luogo... evita di fare il saccente, raccogli solo magre figure.

http://www.indicius.it/archivio/calabria.htm

Uno che parla di tubi arrugginiti quando il problema sono le perdite...direi che non ha proprio idea del problema, e per fortuna ci vivi...
Così scrive la CGIL sul problema acqua in calabria:

Per raggiungere queste finalità è indispensabile prevedere una gestione ottimale del CicloIntegrato delle Acque che eviti sprechi, perdite di risorse e che al contempo garantisca l’economicità del servizio attraverso il modello imprenditoriale

Due smentite su due affermazioni, non c'è che dire,
complimenti!!!

[MARCA]

Ovvimente conte ha fatto in tempo per ricevere anche lui l'
EPIC FAIL !!!!
Complimenti per il tempismo!!!!

[Freeskis]

Originariamente inviato da MARCA

Ovvimente conte ha fatto in tempo per ricevere anche lui l'
EPIC FAIL !!!!
Complimenti per il tempismo!!!!

ma ci credi davvero in quello che dici ?

[MARCA]

Originariamente inviato da Freeskis

ma ci credi davvero in quello che dici ?

Prova a cliccare sul link della cgil...
Sull'indotto, puoi sempre scrivere un tuo dizionario se il termine non ti aggrada, o pensi che gli studi fatti siano gratis?

[ConteZero]

Epic fail ?
Forse non hai notato che la scritta sotto l'immagine è un link.
Vuole essere una monito per coloro che ipersemplificano le cose.

[_Tore_]

Originariamente inviato da MARCA

Questa è la definzione italiana:
6 s.m. TS econ., l’insieme delle attività produttive, solitamente di limitate dimensioni e distribuite in un’area geografica determinata, che sono alimentate e sostenute dalle commesse di un’attività maggiore la quale decentra,

Come vedi, ho usato il termine appropriato che casualmente tu non conoscevi


A dir il vero non è un problema di tubi arrugginiti...
E' un problema di tubi non collegati correttamente, di diametro inderiore al necessario, di perdite.



Uno che parla di tubi arrugginiti quando il problema sono le perdite...direi che non ha proprio idea del problema, e per fortuna ci vivi...
Così scrive la CGIL sul problema acqua in calabria:


Due smentite su due affermazioni, non c'è che dire,
complimenti!!!

http://it.wikipedia.org/wiki/Indotto



Che indotto ha creato gli studi fatti sul ponte?

I tubi arruginiti era per perculatte , ma non l'hai capita come qualche pagina fa non avevi capito la perculata sui "quote"...
E appunto, visto che non è un problema di tubi arruginiti, riporgettare e risolvere una volta per tutte il problema della rete idrica non creerebbe indotto (sia come lo intendi tu che come lo intende il resto del mondo )? Sarebbe da riprogettarlo (fare studi... l'indotto che intendi tu ) e da ricostruire e/o ristrutturare (l'indotto che intende il resto del mondo )...
Non è solo uin problema di perdite ma di riprogettare, sistemare e ultimare opere...

E dedicarsi alla rete ferroviaria siciliana non creerebbe indotto (sempre nelle due varianti di pensiero perchè non è che butti la due pezzi di ferro, come fosse lo shangai, ed hai risolto il PROBLEMA... ci sono da fare studi e da fare assunzioni per costruire l'opera)?

[nellolo]

Originariamente inviato da -kurgan-

un tunnel mi sembra molto più sicuro per il problema sismico e per il vento, tra l'altro.

scusa posso chiederti quali discipline hai approfondito per formulare questo parere?

[nellolo]

Originariamente inviato da Il Pirata

...tra l'altro se viene tolto l'appalto all'impregilo si dovrebbe pagare una mora di non sò quanto...

riflettiamo sul fatto che questa norma contrattuale non l'ha dettata Dio a Mosé, se si trova scritta da qualche parte è perchè qualcuno ce l'ha messa, e chiediamoci PERCHE'...

[ConteZero]

PS: TAV is a series of galleries.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ConteZero

Epic fail ?
Forse non hai notato che la scritta sotto l'immagine è un link.
Vuole essere una monito per coloro che ipersemplificano le cose.

per non semplificare qualcosa bisogna conoscere quello di cui si parla.
E su questo forum quelli che lo fanno, probabilmente, si possono contare agevolmente con le dita.