Italiano addio?

[wolf64]

Originariamente inviato da FabioGreggio

L'italiano mio figlio lo studia dalla prima elementre.
I dialetti sono sempre meno usati.
Gli italiani in passato sono stati talmente pirla da non riuscire ad esportare la loro lingua nemmeno in Eritrea, Paese inventato dagli italiani e colonia per circa 80 anni: oggi la lingua straniera ufficiale è l'Inglese.

Per cui è una lingua abbastanza morta, inglesizzata, mal parlata dagli italiani perchè difficile.
Io invece sono per lo studio dei dialetti a scuola, perchè sono un patrimonio culturale che sta andando perso.


fg

Ti dirò di più Fabio. Nelle lingue di lavoro della Commissione Europea non c'è l'italiano. C'è l'inglese, il francese e il tedesco. Ora, se le prime due possono avere ragione d'essere in quanto particolarmente diffuse, il tedesco non mi sembra tale...
Il fatto è che anche se la nostra lingua non è diffusa, avrebbe comunque dovuto entrare a pieno titolo tra le lingue di lavoro in quanto siamo uno dei paesi fondatori dalla UE. Infatti questo è probabilmente uno dei motivi della presenza del tedesco.
Ovviamente i nostri politici in sede europea si dimostrano come al solito i più pagati e tra i meno efficienti nel far rispettare il nostro paese!

Io sono nelle liste di assunzione della UE in quanto ho superato i test EPSO, li ho fatti in inglese, però avendo avuto a che fare con molta gente che lavora come dipendente della UE (specialmente nel CCR, o JRC in inglese, di Ispra), e avendo collaborato nei corsi di formazione con uno dei principali formatori a livello europeo per i test di assunzione personale (che è un belga), questo problema l'ho sentito ribadire più volte.

[lishi]

Originariamente inviato da wolf64

Ti dirò di più Fabio. Nelle lingue di lavoro della Commissione Europea non c'è l'italiano. C'è l'inglese, il francese e il tedesco. Ora, se le prime due possono avere ragione d'essere in quanto particolarmente diffuse, il tedesco non mi sembra tale...
Il fatto è che anche se la nostra lingua non è diffusa, avrebbe comunque dovuto entrare a pieno titolo tra le lingue di lavoro in quanto siamo uno dei paesi fondatori dalla UE. Infatti questo è probabilmente uno dei motivi della presenza del tedesco.
Ovviamente i nostri politici in sede europea si dimostrano come al solito i più pagati e tra i meno efficienti nel far rispettare il nostro paese!

Io sono nelle liste di assunzione della UE in quanto ho superato i test EPSO, li ho fatti in inglese, però avendo avuto a che fare con molta gente che lavora come dipendente della UE (specialmente nel CCR, o JRC in inglese, di Ispra), e avendo collaborato nei corsi di formazione con uno dei principali formatori a livello europeo per i test di assunzione personale (che è un belga), questo problema l'ho sentito ribadire più volte.

La Germania ha una potenza economica molto maggiore rispetto ai altri membri, poi il tedesco è la lingua più parlata in Europa.
Infatti

È la lingua germanica più diffusa nel mondo dopo l'inglese.

È l'idioma con il maggior numero di parlanti nativi dell'Unione europea, parlato come prima lingua e riconosciuto come lingua ufficiale in Germania, in Austria, in Lussemburgo, in Belgio (cantoni orientali), in Liechtenstein e in Svizzera dove, soprattutto nella parte settentrionale, si parla una variante conosciuta come svizzero tedesco).

In Italia è parlato e tutelato in Alto Adige (Sud Tirolo o Süd Tirol), dove gode di uno status di sostanziale coufficialità con l'italiano, e nella Val Canale in Friuli-Venezia Giulia.

Ecco la classifica.
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_...late_nel_mondo

[trallallero]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto: basterebbe insegnare seriamente la seconda lingua ai bambini, magari avvalendosi anche di libri di testo di altre materie scritti in inglese.

Io per mia figlia uso http://www.knowledgeadventure.com/

Sa già parecchie parole in inglese (qualcosa anche di spagnolo, francese e giapponese perchè i giochi si ambientano anche in quei paesi) perchè si diverte e impara.
È il metodo più efficace

[wolf64]

Originariamente inviato da trallallero

Ecco, se c'è una lingua che può competere con la bellezza dell'italiano è proprio lo spagnolo.
La grammatica non lo so ma immagino sia simile a quella italiana, però lo trovo decisamente più bello, suona meglio dell'italiano.

Pensa che negli anni 80 c'erano tanti italiani che andavano in Spagna, attirati dalla convenienza della peseta, dalla vita notturna e dalle... bellezze locali e non locali!
Però, proprio per la somiglianza delle due lingue molti italiani praticamente parlavano l'italiano con al "s" finale!

[wolf64]

Originariamente inviato da lishi

La Germania ha una potenza economica molto maggiore rispetto ai altri membri, poi il tedesco è la lingua più parlata in Europa.
Infatti



Ecco la classifica.
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_...late_nel_mondo

Si, io comunque riferisco delle lamentele che ho sentito da persone che lavorano in ambito comunitario. Sarà anche per i motivi che citi tu, ma conoscendo i nostri politici non me la sento di scartare nemmeno le loro opinioni...

[trallallero]

Originariamente inviato da wolf64

Pensa che negli anni 80 c'erano tanti italiani che andavano in Spagna, attirati dalla convenienza della peseta, dalla vita notturna e dalle... bellezze locali e non locali!
Però, proprio per la somiglianza delle due lingue molti italiani praticamente parlavano l'italiano con al "s" finale!

Perchè, non è così lo spagnolo ?

[dave4mame]

Originariamente inviato da LupoFR

Secondo un articolo che lessi in un noto quotidiano locale qualche mese fa, in Veneto la lingua locale è parlata quotidianamente da oltre il 60% della popolazione, probabilmente perchè qui l'identità regionale è molto più radicata rispetto ad altre zone d'Italia.

infatti.
mi è capitato nei 5 anni che abito in veneto (nella zona praticamente lombarda...) di prendere l'autobus che arriva dalla provincia.
alcunii bimbetti di 10-12 parlano, se non il dialetto, un italiano con una inflessione assai forte.

una mia collega trevigiana, parlando sia con il padre che con il fratello poco più che ventenne, lo fa esclusivamente in dialetto.
ciò!

Scusate l'OT

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Stai calmo, molto calmo.

Ok

Originariamente inviato da nomeutente

Soprattutto si scrive così. Punto.

Chiarito il particolare, evita le polemiche personali.

Il particolare è ancora da chiarire, cosa che ho deciso di fare in altra sede per non andare OT e non scendere appunto in polemiche personali; quello che mi lascia perplesso è che a Luvi non avete detto nulla, come mai?

Io dopo quel post non ho detto più nulla, l'altro utente invece ha proseguito la polemica personale:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=85

Insistendo oltretutto:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=101

E di certo non insisteva su come si scrive soprattutto

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da Nerocielo

soprattutto

Però alla fine l'hai scritto bene! Più precisamente, l'hai scritto nella sua forma più comune

[Freeskis]

Originariamente inviato da Nerocielo

Scusate l'OT


Ok


Il particolare è ancora da chiarire, cosa che ho deciso di fare in altra sede per non andare OT e non scendere appunto in polemiche personali; quello che mi lascia perplesso è che a Luvi non avete detto nulla, come mai?

Io dopo quel post non ho detto più nulla, l'altro utente invece ha proseguito la polemica personale:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=85

Insistendo oltretutto:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=101

E di certo non insisteva su come si scrive soprattutto

l'operato dei mod non si dovrebbe "contestare" via pvt ?

[Froze]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non mi pare che si parli molto il dialetto: io lo sento parlare solo da pochi anziani, e l'ho sentito parlare da tre amici (tre), uno sardo, uno napoletano, ed uno veneto, mentre parlavano con i genitori, e mai da nessun'altro... a Roma poi il dialetto è proprio morto, sono rimasti soltanto la calata e qualche termine dialettale di uso comune, ma dialetto vero romano non lo parla quasi più nessuno, anche perchè di romani da generazioni ce ne sono rimasti pochi.

In linea di massima, e nel tuo caso in particolare, credo si debba fare una doverosa distinzione tra città e provincia.
Il dialetto lo sento parlare principalmente nei paesi di provincia piu' che nelle città. credo sia a causa dei flussi migratori fondamentalmente.

Originariamente inviato da LupoFR

Secondo un articolo che lessi in un noto quotidiano locale qualche mese fa, in Veneto la lingua locale è parlata quotidianamente da oltre il 60% della popolazione, probabilmente perchè qui l'identità regionale è molto più radicata rispetto ad altre zone d'Italia.

secondo me la percentuale e' anche superiore.
come scrissi tempo fa, potrei fare nome e cognome di diversi funzionari della regione che rispondono al telefono e ti parlano in dialetto

Originariamente inviato da wolf64

Il fatto è che anche se la nostra lingua non è diffusa, avrebbe comunque dovuto entrare a pieno titolo tra le lingue di lavoro in quanto siamo uno dei paesi fondatori dalla UE.

quoto.
agli ultimi due meeting a cui ho partecipato a bruxelles, la presenza italiana era almeno il 50% (parlo di 200/250 persone). traduzione simultanea in en/fr/de ma di italiano neanche l'ombra.

[AleLinuxBSD]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

l'inglese già è obbligatorio alle elementari da un bel pezzo. solo che se non si riesce ad insegnare bene le tabelline, figurarsi una lingua ritenuta ANCORA 'straniera'

poi c'è chi ha avuto la bella idea di inserire nel piano studi la seconda lingua, con il risultato di portare via tempo e risorse da dedicare all'inglese: invece di farne una sola (oltre l'italiano) fatta bene alla pari di italiano e matematica, se ne fanno 2 con pessimi risultati. però abbiamo salvato l'ora di religione.

Quoto.

Ed aggiungo che nel classico si aggiunge latino e greco quando potrebbero riservare il tutto all'Università in modo che almeno la formazione di base sia migliore.

Poi bisogna pure considerare che parte della difficoltà deriva pure lato docenti, malpagati (ed i giovani pure precari), per cui non hanno nessun incentivo a sperimentare nuovi metodi di insegnamento.

Ad es. perché non coinvolgere le classi nella traduzione di documentazione dall'inglese all'italiano?
Si tratti di informatica o di altra materia è semplicemente allucinante cosa sarebbe possibile ottenere dall'impegno di una classe (si trattasse anche solo di tradurre 1 pagina diversa per studente a settimana) figuriamoci di un'intera scuola!!!!!!!!
Pensate poi al discorso multidisciplinarità dato che se il tema trattato è l'informatica c'è uno scambio tra prof di inglese e quello di informatica, ecc..

Ma già è solo un sogno ...

Poi che l'italiano non conti niente, non è una novità, del resto nella storia è sempre successo che la lingua dominante risulti quella del Paese più forte.

[Hactor]

Originariamente inviato da wolf64

Ti dirò di più Fabio. Nelle lingue di lavoro della Commissione Europea non c'è l'italiano. C'è l'inglese, il francese e il tedesco. Ora, se le prime due possono avere ragione d'essere in quanto particolarmente diffuse, il tedesco non mi sembra tale...
Il fatto è che anche se la nostra lingua non è diffusa, avrebbe comunque dovuto entrare a pieno titolo tra le lingue di lavoro in quanto siamo uno dei paesi fondatori dalla UE. Infatti questo è probabilmente uno dei motivi della presenza del tedesco.
Ovviamente i nostri politici in sede europea si dimostrano come al solito i più pagati e tra i meno efficienti nel far rispettare il nostro paese!

Io sono nelle liste di assunzione della UE in quanto ho superato i test EPSO, li ho fatti in inglese, però avendo avuto a che fare con molta gente che lavora come dipendente della UE (specialmente nel CCR, o JRC in inglese, di Ispra), e avendo collaborato nei corsi di formazione con uno dei principali formatori a livello europeo per i test di assunzione personale (che è un belga), questo problema l'ho sentito ribadire più volte.

ehm...l'italiano è stato escluso perché esplicitamente il linguaggio burocratico era troppo complicato e ostruiva il processo istituzionale.
non perché non lo si sia saputo difendere.

[LupoFR]

Originariamente inviato da Froze

secondo me la percentuale e' anche superiore.
come scrissi tempo fa, potrei fare nome e cognome di diversi funzionari della regione che rispondono al telefono e ti parlano in dialetto

Ah beh, sicuamente! Qui al lavoro da me parlano praticamente tutti in Veneto, anche alle riunioni interne , ovviamente finchè si resta in un contesto informale. : L'Italiano qui si potrebbe considerare come lingua "istituzionale", ma nella vita di tutti i giorni, al lavoro, in famiglia o tra amici, è praticamente sempre soppiantato dal "dialetto", che alla fine dialetto non è.

Dalla Dichiarazione Universale dei Diritti Linguistici:

Articolo 10
1. Tutte le comunità linguistiche sono eguali in diritto.
2. La presente Dichiarazione considera inammissibile ogni discriminazione contro una comunità linguistica fondata su criteri quali il grado di sovranità politica, la situazione sociale, economica o altro o sul livello di codificazione, di attualizzazione o di modernizzazione che ne ostacoli la lingua.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Nerocielo

quello che mi lascia perplesso è che a Luvi non avete detto nulla, come mai?

Io dopo quel post non ho detto più nulla, l'altro utente invece ha proseguito la polemica personale:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=85

Insistendo oltretutto:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ount=101<br />

E di certo non insisteva su come si scrive soprattutto

I due post di Luvi io non li avevo letti. Li leggo ora e invito anche lui ad evitare la polemica personale.
Ciò detto, non è stato lui ad apostrofarti per primo con "sparisci": ha solo sottolineato un errore, cosa spiacevole fin che vuoi, ma che poteva concludersi in ben altro modo se tu non ti fossi inalberato così.

Originariamente inviato da Freeskis

l'operato dei mod non si dovrebbe "contestare" via pvt ?

Sì.
Ragion per cui se ci sono altri problemi mi aspetto di essere contattato in privato.



Nota: non avevo visto nemmeno il precedente richiamo di Stefano.

[trallallero]

Originariamente inviato da wolf64

Io sono nelle liste di assunzione della UE in quanto ho superato i test EPSO, li ho fatti in inglese, però avendo avuto a che fare con molta gente che lavora come dipendente della UE (specialmente nel CCR, o JRC in inglese, di Ispra), e avendo collaborato nei corsi di formazione con uno dei principali formatori a livello europeo per i test di assunzione personale (che è un belga), questo problema l'ho sentito ribadire più volte.

Mi ero perso questo: in bocca al lupo !!!

[blamecanada]

Originariamente inviato da dave4mame

ti prego... dimmi che è una citazione... ti prego.

Se ti riferisci alla prima frase... è una parafrasi di Nietzsche. Diceva di essere l'unico a conoscere il tedesco... insieme a Hölderlin!

Comunque il brutto di Manzoni è la sua nauseante ideologia borghese, che non capisco che problemi dia a voi... Comunque non è vero che all'estero non sia considerato, Lukács ne parla.

Originariamente inviato da elevul

Il che non sarebbe neanche una cattiva idea, a dirla tutta...
Il problema sarebbero molti termini riferiti ad oggetti o comportamenti che ai tempi non c'erano( ad esempio, discoteca o computer, come li dici in latino? ).

Computer si dice computatrum (computator sarebbe maschile).

Le parole che mancano si possono sempre inventare, cosa assai semplice per le parole che sono composte da termini latini o greci.

[elevul]

Originariamente inviato da blamecanada

Computer si dice computatrum (computator sarebbe maschile).

Le parole che mancano si possono sempre inventare, cosa assai semplice per le parole che sono composte da termini latini o greci.

Ok, allora torniamo al latino!
Io di problemi non me ne faccio.

[alex783]

Originariamente inviato da elevul

Il che non sarebbe neanche una cattiva idea, a dirla tutta...
Il problema sarebbero molti termini riferiti ad oggetti o comportamenti che ai tempi non c'erano( ad esempio, discoteca o computer, come li dici in latino? ).

Ma quale problema!!
Cesare Marchi, nel suo Siamo tutti latinisti, mostra alcuni esempi, proprio per parole come computer, bicicletta, automobile, etc...

Purtroppo non sto trovando il libro in questo momento...

[pierodj]

Non capisco perchè bisognerebbe abolire l'italiano...
Pensino ad insegnarlo meglio, piuttosto: le nuove generazioni fanno paura per la loro incapacità di scrivere

Quanto all'inglese, andrebbero sicuramente cambiate le modalità di insegnamento e aumentate le ore da dedicare a questa lingua.
Attualmente il livello di insegnamento è penoso, università compresa

Perfettamente d'accordo con l'abolizione della religione, la materia più inutile mai inserita negli insegnamenti scolastici... ma d'altra parte mi rendo conto che in un paese ultrabigotto come l'Italia è praticamente impossibile che venga abolita