Terremoto Abruzzo - Parliamone qui

[ConteZero]

Originariamente inviato da :dissident:

i test sui provini di cls non li fanno i vigili del fuoco

Che io sappia l'agibilità la tolgono i VV.FF..
Chi è che dovrebbe fare i test sui provini ?

[Il Pirata]

i test sui provini sicuramente viene fatta in dei laboratori di schiacciamento, da me c'erano sia all'istituto geometra che al mio (industriale edile) ovviamente tutte le prove vengono fatte da degli ingegneri... che successivamente rilasciano un certificato su che carico può sopportare a cmq (centimetro quadro) credo, poi in base al certificato il genio civile (credo) decide se quel tipo di cls và bene, o per cosa è adatto (fondazioni, travi, pilastri, solai)

[ConteZero]

Originariamente inviato da Il Pirata

i test sui provini sicuramente viene fatta in dei laboratori di schiacciamento, da me c'erano sia all'istituto geometra che al mio (industriale edile) ovviamente tutte le prove vengono fatte da degli ingegneri... che successivamente rilasciano un certificato su che carico può sopportare a cmq (centimetro quadro) credo, poi in base al certificato il genio civile (credo) decide se quel tipo di cls và bene, o per cosa è adatto (fondazioni, travi, pilastri, solai)

Si, ok, giriamola diversamente... chi è che viene a controllarti casa ed a dirti "questa regge ad un terremoto" o "dovete evacuarla, non è a norma" ?
Giriamola ancora peggio... perché non esiste (alla pari di com'era una volta per le automobili) un controllo da ripetersi ogni X anni per "rinnovare" l'agibilità dei palazzi ?

[Erian Algard]

Originariamente inviato da casacup

ragazzi la città è bella che morta. E vi spiego il perchè.

Al momento il motore economico sono (erano) gli studenti. Delle industrie, la Dompè era una delle poche che riusciva ad andare avanti con risultati soddisfacenti, e fortunatamente pari resterà lì.

Dicevo degli studenti. Sono 27.000, di questi la metà sono fuori sede, e non torneranno manco a pagarli oro (e, seppur qualcuno volesse tornare, i genitori glielo impediranno).
Della metà restante chi potrà se ne andrà. E se ne andranno molti, almeno la metà di questi 13.500, perchè sono quasi certo che verrà fatta una deroga all'attuale 270 (che, tra le altre cose, dice quanto può o non può venir conosciuto col cambio di ateneo), almeno per quelli dell'ateneo aquilano.

Quindi direi che occhio e croce, dai 27.000 iniziali, diverremo qualcosa come 6.000, 7.000 studenti al massimo.

Quoto. Ho una quindicina di amici che fanno l'uni all'Aquila e già alcuni stanno pensando seriamente di andare altrove.

[akhen]

Originariamente inviato da Erian Algard

Quoto. Ho una quindicina di amici che fanno l'uni all'Aquila e già alcuni stanno pensando seriamente di andare altrove.

Vero anche miei amici. Diverse uni anche al nord stanno proponendo incentivi agli studenti dell'Aquila

[indelebile]

correggetemi se sbaglio, o ricordo male io che c'è stato qualche mese fa un processo per la ventina di bambini morti nella scuola elementare di san giuliano (causa terremoto) e sono stati o assolti, o condannati tutti lievemente...
ricordo male?

[Kratos]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ok, giriamola diversamente... chi è che viene a controllarti casa ed a dirti "questa regge ad un terremoto" o "dovete evacuarla, non è a norma" ?
Giriamola ancora peggio... perché non esiste (alla pari di com'era una volta per le automobili) un controllo da ripetersi ogni X anni per "rinnovare" l'agibilità dei palazzi ?

Non funziona così, il controllo si fa a "monte".

Ovvero, prima sul progetto (deve rispettare certe norme che senza starmi a dilungare riguardano la vita utile, i materiali da utilizzare, l'armatura minima da usare e via dicendo) e poi sulla costruzione.

In particolare, sul cantiere si preparano dei "provini" cubici che devono soddisfare la classe di resistenza (a compressione) del calcestruzzo usata nel progetto. Se il provino, dopo 28 giorni, passa questo test, si può usare il calcestruzzo miscelato in quel modo per fare le strutture.

Non è un sistema del tutto sbagliato. Se il progetto è fatto a norma e nel cantiere non se ne cambia una virgola, non c'è bisogno di andare a controllare ogni TOT come se la passa la struttura.
La struttura farà quello che se le chiede, a meno di gravi sviste di progettazione e con la prevista manutenzione ordinaria, per tutta la vita utile del fabbricato.

Il problema ovviamente sta con tutta probabilità nei controlli sui cantieri, come ben sappiamo, e dove evidentemente i costruttori fanno ormai quello che vogliono.

Però in effetti non so come funziona per costruzioni obsolete, se siano previsti dei "tagliandi" e come vengano fatti.

[M@gic]

Originariamente inviato da indelebile

correggetemi se sbaglio, o ricordo male io che c'è stato qualche mese fa un processo per la ventina di bambini morti nella scuola elementare di san giuliano (causa terremoto) e sono stati o assolti, o condannati tutti lievemente...
ricordo male?

http://www.lastampa.it/redazione/cms...1409girata.asp

[indelebile]

ricordavo parzialmente male

Il verdetto della corte d’Appello di Campobasso ha ribaltato la sentenza di primo grado che aveva assolto tutti gli imputati. Per Borrelli la pena sarà però interamente coperta da indultoù

ovvero nessuno farà un giorno in galera

secondo voi chi ha costruito e sta costruendo ora ha paura? continua con i soliti cementi?
in italia se ne fotte e se ne fotterà che che ne dicano

[M@gic]

Originariamente inviato da M@gic

.....quello che mi chiedo è cosa faranno ora con le case fatte "male" che sono rimstaste in piedi?
Saranno abbattute oppure verranno riattate in modo che possano poi venir giu al prossimo terremoto?

.

[Ale__xi]

Ciao ragazzi, io vivo a L'Aquila, qui la situazione è davvero difficile, purtroppo la città non è più la stessa, è vuota, spoglia e distrutta.., chiedo a voi solo un piccolo favore, vi spiego meglio, sto collaborando con il comune dell'aquila e come prima necessità c'è bisogno di segnaletica stradale, transenne, birilli, segnali provvisori ecc...se per caso nella vostra città c'è qualche fabbrica che produce ciò, potete gentilmente domandare se sono disposti a mandare del materiale qui in città? basterebbe che mi comunichiate il nome della ditta e il numero di telefono oppure contattare il comando dei viglili urbani dell'aquila (ora anche sede comunale).
Spero in un Vs. aiuto
Grazie e Buona Pasqua!

[fluke81]

tanto per fare un po di chiarezza

qui c'è quello che devono fare i vigili urbani:

http://www.comune.laquila.it/comuneO...ioneVigili.jsp

La Polizia Municipale, nell’ambito del territorio del Comune dell’Aquila, svolge le seguenti funzioni e compiti istituzionali previsti dalla legislazione statale e regionale e dai regolamenti generali e locali:

1. vigila sull’osservanza delle norme riguardanti la polizia urbana e rurale, ecologica ed ambientale, urbanistica ed edilizia, nonché sul commercio, i pubblici esercizi e le attività ricettive, l’igiene e la sanità pubblica;

qui c'è quello che devono fare i vvf(non le squadre operativa ma i funzionari che sono ingegneri e rilasciano il cpi)

http://www.vigilfuoco.it/speciali/si.../vigilanza.asp

Il ruolo del CNVVF ed il D.Lgs. 626/94

L’art. 13 del D.Lgs. 81/2008 attribuisce al C.N.VV.F. la vigilanza sull'applicazione della legislazione in materia di sicurezza nei luoghi di lavoro “per quanto di specifica competenza”.

In concreto, tale attività è volta a verificare l’attuazione del complesso di norme, contenute nel codice penale ed in leggi speciali, che si prefiggono di:

* prevenire l’insorgere di incendi nei luoghi di lavoro;
* prevenire la formazione e l’innesco di miscele esplosive nei luoghi di lavoro;
* assicurare le condizioni per un rapido e sicuro allontanamento dei lavoratori in caso di pericolo d’incendio e/o esplosione.

[Ale__xi]

tanto per fare un po' di chiarezza..qui purtroppo ora tutti fanno tutto e al momento l'urgenza è quella, ovvero delimitare gli edifici pericolanti o crollati e chiudere delle strade.

[Freeskis]

Originariamente inviato da Ale__xi

tanto per fare un po' di chiarezza..qui purtroppo ora tutti fanno tutto e al momento l'urgenza è quella, ovvero delimitare gli edifici pericolanti o crollati e chiudere delle strade.

tanto per fare un po' di chiarezza...credo si riferisse a post precedenti al tuo

[Ale__xi]

ops..non sembrava..comunque dateci una mano ragazzi per favore!

[fluke81]

Originariamente inviato da Freeskis

tanto per fare un po' di chiarezza...credo si riferisse a post precedenti al tuo

infatti

[wanblee]

Originariamente inviato da blade9722

Scusa wanblee, in merito alla frase in neretto. Alla luce del fatto che sono anni che Giuliani sta effettuando, in forma privata, studi sull'argomento, mi spieghi con dettaglio il significato dell'espressione "se ne intendono e studiano queste cose tutti i giorni"?

Ci sono migliaia di sismologi in tutto il mondo che stanno da decenni studiando come prevedere i terremoti. Tutti dicono che non è impossibile ad oggi prevedere in modo attendibile un terremoto.
Giuliani ha fatto alcuni studi utilizzando dei metodi già noti, già testati da decenni e ritenuti inaffidabili.

Dice di aver previsto i terremoti, però:
-1- non pubblica nulla da cui si può verificare l'attendibilità di ciò che dice,
quindi -paradossalmente- potrebbe anche dire di essere stato rapito dagli alieni o di aver trovato la cura del cancro ed avebbe la stessa attendibilità scientifica
-2- il terremoto con cui è diventato famoso NON l'ha previsto (vedi altro post per capire perchè)

Purtroppo siamo di fronte aduna leggerezza giornalistica. Appunto da parte di persone che non sanno e non sono tenute saperne di scienza o sismologia, ma che hanno ritenuto di vedere qualcosa nelle affermazioni di Giuliani e spingere su una non notizia, senza verificare scientificamente ciò che è accaduto (com'è stato fatto invece da molti altri sismologi). Posso credere (e lo credo) nella sua buona fede, ma scientificamente purtroppo la buona fede non ha valore.

Non evocherei inoltre la teoria del complotto in questo campo. Ci sono troppe persone da tutto il mondo che studiano lo stesso fenomeno e l'unico interesse che hanno è arrivare primi a trovare qualcosa. Se chiunque scoprisse qualcosa di scientificamente interessante (in questo campo come in quelunque altro) gli salterebbero addosso in migliaia per capire come funziona ciò che ha trovato. Se si scoprisse qualcosa di rilevante non potrebbe rimanere sotto silenzio.

Ritengo che al giorno d'oggi sia sempre più difficile per un ricercatore sperimentale "freelance" trovare qualcosa dideterminante nello sviluppo scientifico (non impossibile, ma sempre più difficile).
Generalizzando si può dire che tutto quello che era possibile fare/testare/sperimentare a basso costo è già stato fatto. In ambito sperimentale ad oggi i macchinari e la tecnologia necessarie per esplorare nuove strade sono così costosi che un privato difficilmente li può sostenere.
Altro discorso è in ambito tecnologico/applicativo.

[wanblee]

Originariamente inviato da Ale__xi

ops..non sembrava..comunque dateci una mano ragazzi per favore!

Forza Ale__xi ! ! !

Purtroppo non conosco nessuno dalle mie parti che produce 'ste cose, ma cercherò e se trovo qualcosa ti faccio sapere.

[Ale__xi]

grazie! comunque per mettervi in contatto con noi potete scrivere a:

[email protected]

[:dissident:]

Originariamente inviato da Kratos

Non funziona così, il controllo si fa a "monte".

Ovvero, prima sul progetto (deve rispettare certe norme che senza starmi a dilungare riguardano la vita utile, i materiali da utilizzare, l'armatura minima da usare e via dicendo) e poi sulla costruzione.

In particolare, sul cantiere si preparano dei "provini" cubici che devono soddisfare la classe di resistenza (a compressione) del calcestruzzo usata nel progetto. Se il provino, dopo 28 giorni, passa questo test, si può usare il calcestruzzo miscelato in quel modo per fare le strutture.

Non è un sistema del tutto sbagliato. Se il progetto è fatto a norma e nel cantiere non se ne cambia una virgola, non c'è bisogno di andare a controllare ogni TOT come se la passa la struttura.
La struttura farà quello che se le chiede, a meno di gravi sviste di progettazione e con la prevista manutenzione ordinaria, per tutta la vita utile del fabbricato.

Il problema ovviamente sta con tutta probabilità nei controlli sui cantieri, come ben sappiamo, e dove evidentemente i costruttori fanno ormai quello che vogliono.

Però in effetti non so come funziona per costruzioni obsolete, se siano previsti dei "tagliandi" e come vengano fatti.

esatto, e aggiungo che il problema e' che i provini che vengono mandati ai laboratori spesso non sono realmente provini del cls che verra' usato per la costruzione, ma dei campioni fatti ad hoc per passare i test